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 Sujet du message: Appollon, Bouddha et le Coran
MessagePosté: 29 Mai 2006, 13:20 
Ver de vase
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Nous allons observer l'extraordinaire analogie entre la naissance de Jésus décrite dans le Coran et les fables mythologiques.

Naissance d'Apollon

Apollon est l'une des douze divinités de l'Olympe. Né sur l'île de Délos et est le fils de Zeus et de Léto, venue sur cette île pour échapper à la fureur d'Héra, la femme de Zeus, qui voulait l'empêcher de mettre ses enfants au monde.

Zeus, avant d'épouser Héra, s'unit à Leto, une Titanide, et donna ainsi naissance aux deux grands dieux, les archers jumeaux, l'un à l'arc d'or et l'autre à l'arc d'argent. Héra, jalouse, avait poursuivi Leto de sa haine et interdit à tous les pays de lui donner asile. De plus, elle avait décrété que les enfants de Leto ne pourraient naître dans un lieu où le Soleil brillait. Leto, protégée par Zeus, fut alors déposée sur une île flottante que le dieu fit recouvrir d'une vague qui la soustrait au Soleil. C'est ainsi qu'enlacée à un palmier, arbre à la fois lunaire (il lui faut les pieds dans l'eau) et solaire (il lui faut la tête au soleil) donna naissance à ses jumeaux.

Léto fut saisie par les douleurs ; jetant ses bras autour du palmier, elle enfonça ses genoux dans l'herbe tendre, sous elle, la terre sourit. Hors du sein maternel, tu jaillis à la lumière. C'est alors, Phoïbos, que les déesses de leurs mains pures et sans tache, te baignèrent dans une eau claire ; elles t'enveloppèrent dans du linge blanc, fin et tout neuf et t'entourèrent de bandelettes d'or*

*Homère, Hymne à Apollon, 115 sqq


Naissance du Bouddha

L'histoire commence au milieu du Vlè siècle avant J-C, dans un petit village du Népal qui a pour nom Lumbini. C'est là, au printemps, qu'une jeune femme qui est venue, à la fin de sa grossesse, rendre visite à sa mère, comme le veut la tradition, est soudain prise de douleurs, s'allonge au pied d'un arbre "Bodi" et donne le jour à un petit garçon. Elle le prénomme Siddhartha.

L'histoire est la suivante : en chemin pour rendre visite à sa famille alors qu'elle est enceinte, l'escorte de Maya Devi conseilla à cette dernière de faire un détour par Lumbini en cette saison les arbres en fleurs près d'une mare feraient une halte délicieuse. Maya se baigna et en sortant de l'eau les contractions la saisirent. Elle donna alors naissance à son fils sous un arbre juste sur la berge du point d'eau. L'enfance de Siddharta se déroula dans le palais de Kapilavastu, 30 kilomètres plus ?l'ouest, dans tout le confort et le luxe réserv??un prince héritier.

Naissance de Jésus dans le Coran

Sourate 19.22-25
Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ” Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] “Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.


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MessagePosté: 29 Mai 2006, 15:28 
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C'est en effet extraordinaire. Je t'invite à en poster bien plus, à la suite tous sur ce même topic. Ce sera pratique pour les lire tous en même temps.

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"Double agent 006 en mission sur OZ. Reine des déguisements: ca passe ou ça casse. Créature de métamatière"


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MessagePosté: 29 Mai 2006, 15:44 
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Il y a généralement (sans tenir compte seulement de la vision de Jesus dans l'islam) de nombreuses analogies entre Jesus et des divinités (ou persos mythologique) comme Apollon et Bouddha comme tu as précisé, mais aussi le Krishna hindouiste, le Horus egyptien ou le Mithra perse.


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MessagePosté: 29 Mai 2006, 16:21 
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Inscription: 29 Mai 2006, 09:35
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Citation:
Il y a généralement (sans tenir compte seulement de la vision de Jesus dans l'islam) de nombreuses analogies entre Jesus et des divinités (ou persos mythologique) comme Apollon et Bouddha comme tu as précisé, mais aussi le Krishna hindouiste, le Horus egyptien ou le Mithra perse.


Récit mythique Nouvelle analogie de la naissance de Mithra avec le récit de la naissance de Jésus dans le Coran.

Selon le récit que l'on a pu reconstruire à partir des images des mithraea et les quelques témoignages écrits, le dieu Mithra naquit près d'une source sacrée, sous un arbre lui aussi sacré, d'une pierre (la petra generatrix). Au moment de sa naissance il portait le bonnet phrygien, une torche et un couteau. Il fut adoré par les pasteurs dès sa naissance, il but l'eau de la source sacrée. Avec son couteau, il coupa le fruit de l'arbre sacré, et avec les feuilles de cet arbre il se confectionna des vêtements.

Lien avec le christianisme

Les Romains nommaient Mithra Deus Sol invictus, Soleil invaincu. L'empereur romain Commode (161-192 apr. J.-C.) lui-même fut initié au culte de Mithra, et sous le règne d'Aurélien (270-275) le mithraïsme fut proclamé religion officielle de l'Empire et l'empereur l'incarnation terrestre du Soleil. C'est Aurélien qui en 274 déclara le 25 décembre jour anniversaire de la divinité (natalis solis invicti). Cependant lorsque Constantin 1er (v. 274-337 apr. J.-C.) se convertit au christianisme en 312 apr. J.-C., le mithraïsme perdit de son influence.

Malgré sa disparition, le mithraïsme inspira beaucoup le christianisme, en particulier en ce qui concerne Noël.

Jésus n'est pas né le 25 décembre (mais ce n'est un scoop pour personne)

Chose étonnante, les premiers chrétiens ne célébraient pas le 25 décembre et ignoraient la date de naissance du Christ. Les deux seuls Evangiles qui évoquent sa naissance, ceux de saint Luc et saint Mathieu, ne donnent cependant jamais de date pour la Nativité.

En tout cas, d'après l'Evangile de Luc (2 :8), lors de la naissance du Christ « il y avait dans la même contrée des bergers demeurant aux champs, et gardant leur troupeau durant les veilles de la nuit. » Or, le mois de décembre en Palestine est généralement pluvieux et il fait froid; les bergers ne laissent pas à cette période de l'année leur troupeau en pâturage.

En somme, la fixation au 25 décembre a été décidée par le Pape Jules 1er en 340. Ce choix semble donc avoir été éminemment tactique.

Les cultes païen et chrétien à Rome coexistent et se mêlent encore pacifiquement jusqu'au 4ème siècle. C'est à cette époque que la célébration de Noël fait son apparition et que le 25 décembre est choisi comme date de naissance du Christ. Longtemps l'Eglise tient compte des rites païens pour convertir les gens. Cependant, lorsque le christianisme accède au pouvoir et devient la religion officielle de l'Empire romain, le culte de Mithra n'est plus toléré.


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MessagePosté: 29 Mai 2006, 17:26 
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Citation:
En somme, la fixation au 25 décembre a été décidée par le Pape Jules 1er en 340. Ce choix semble donc avoir été éminemment tactique.

Les cultes païen et chrétien à Rome coexistent et se mêlent encore pacifiquement jusqu'au 4ème siècle. C'est à cette époque que la célébration de Noël fait son apparition et que le 25 décembre est choisi comme date de naissance du Christ. Longtemps l'Eglise tient compte des rites païens pour convertir les gens. Cependant, lorsque le christianisme accède au pouvoir et devient la religion officielle de l'Empire romain, le culte de Mithra n'est plus toléré.

Le 25 décembre, c'est la fin du solstice d'hiver si mes souvenirs sont bons, et des religions pré-chretiennes l'ont déjà fait correspondre à la naissance de certains dieux.
Le soleil "meurt" en hiver avant d'être "rescucité"... comme Jesus, Mithra, Horus ou Krishna. Par contre, je pense qu'il y a 2000 ou 3000 ans, les gens différenciaient mieux le mythe du réel. Maintenant, on trouve encore des abrutis qui croient en l'arche de Noé ou aux miracles de Jesus.
Choisir des fêtes paiennes comme "évenements chrétiens", c'est pratique pour éradiquer une culture qui dérange.


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MessagePosté: 10 Juin 2006, 23:17 
Yes Sir ! Sir !
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Bonobo a écrit:
Par contre, je pense qu'il y a 2000 ou 3000 ans, les gens différenciaient mieux le mythe du réel. Maintenant, on trouve encore des abrutis qui croient en l'arche de Noé ou aux miracles de Jesus.
Choisir des fêtes paiennes comme "évenements chrétiens", c'est pratique pour éradiquer une culture qui dérange.


Les mythes sont des récits symboliques, il semble que effectivement dans l'antiquité, l'enseignement des mythes ne se limitait pas au récit lui même mais aussi au décodage et à la discution sur les aspects symboliques du mythe. Par exemple les métamorphoses d'ovide ont été plus été rédigées dans cette optique que dans l'enseignement d'une théologie païenne.
Du temps de l'empire romain il semble qu'il n'y ait plus beaucoup de monde qui prenne les mythes païens au premiers degrés.

Dans les textes juifs, chrétiens voire musulmans, le côté symbolique des récits est persistant, vu que nombres de ces textes reposent sur des récits "païens" , mais est complètement évacué dans leurs enseignements.


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MessagePosté: 13 Juin 2006, 13:00 
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jean_louis a écrit:
Les mythes sont des récits symboliques, il semble que effectivement dans l'antiquité, l'enseignement des mythes ne se limitait pas au récit lui même mais aussi au décodage et à la discution sur les aspects symboliques du mythe. Par exemple les métamorphoses d'ovide ont été plus été rédigées dans cette optique que dans l'enseignement d'une théologie païenne.
Du temps de l'empire romain il semble qu'il n'y ait plus beaucoup de monde qui prenne les mythes païens au premiers degrés.

Dans les textes juifs, chrétiens voire musulmans, le côté symbolique des récits est persistant, vu que nombres de ces textes reposent sur des récits "païens" , mais est complètement évacué dans leurs enseignements.

Ils ont de gros problèmes à distinguer les personnages ou évenements mythiques et historiques. Et quand tu leur dis que Noe n'a pas existé, ils répondent, sans se rendre compte à quel point c'est con, que si Noe n'a pas existé, alors Napoleon et Charlemagne non plus.
Et Jesus ? Ils diront que Ponce Pilate a existé... donc Jesus aussi.
C'est assez difficile de penser comme un croyant si on n'est pas entraîné.


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MessagePosté: 13 Juin 2006, 13:01 
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Il y a aussi certains juifs qui maintiennent que le monde à 6000 ans, et que les os de dinosaures ont été mis sous terre par dieu pour tester notre foi.
Une jolie perle, celle-là, non ?


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MessagePosté: 13 Juin 2006, 13:10 
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Bonobo a écrit:
C'est assez difficile de penser comme un croyant si on n'est pas entraîné.

La plupart des croyants que je connais - la plupart => pas tous - ne sont pas aussi debiles et primaires que ceux qui hantent les fora consacres a l'apologie de la religion et, in fine, de la "pensee" magique. Bref, rares sont ceux que je qualifierais de fondamentalistes. Les fora, tout comme les lieux de culte, sont des catalyseurs d'aggregation. Ici y'a beaucoup d'obsedes du cul, sur les fora de croyants y'a une majorite de debiles profonds. Mais tout comme pour les etrons (merdologie comparee), tous les croyants ne se ressemblent pas (hebetologie comparee).


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MessagePosté: 14 Juin 2006, 01:47 
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Elles sont plutôt rares les religions qui fabriquent leurs mythes de A à Z. En général, elles reprennent un vieux mythe, changent deux ou trois trucs et revendent à leurs croyants le résultat comme une histoire inédite. Au besoin, on peut aussi mélanger deux histoires différentes. Si on peut comparer Jésus à Mithra, je suppose qu'on peut comparer Mithra au culte d'une religion l'ayant précédé et ainsi de suite... La propagation d'un mythe ressemble à celle d'une légende urbaine : la même histoire circule avec des variantes apportées par le bouche à oreilles. La différence, c'est l'échelle de temps.

Citation:
Il y a aussi certains juifs qui maintiennent que le monde à 6000 ans, et que les os de dinosaures ont été mis sous terre par dieu pour tester notre foi.

C'est fou ce qu'un croyant à court d'argument est capable d'inventer pour justifier sa religion en dépit des preuves surabondantes allant en sens inverse du dogme. La foi fait dire n'importe quoi. Même si l'explication scientifique est inattaquable, il y aura toujours un gugusse pour justifier le fait que tel point de doctrine est une meilleure explication que celle que donne la science. Ils sont forts, et ont un aplomb incroyable !

Citation:
Ici y'a beaucoup d'obsedes du cul, sur les fora de croyants y'a une majorite de debiles profonds.

Tant mieux. A choisir, c'est quand même beaucoup plus sain. Le cul, c'est la vie, alors que la religion goûte la mort.

_________________
Pourquoi est-ce que chaque fois que des dieux ou des civilisations extra-terrestres choisissent de nous communiquer leurs désirs, ils semblent toujours le faire à travers quelqu'un qui a le QI d'une huitre et le talent littéraire d'un chimpanzé ?


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MessagePosté: 14 Juin 2006, 08:55 
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Les religions sont plus nocives qu'une soupe de mythes. Elles contiennent des outils pédagogiques destinés à ancrer une réalité alternative dans l'esprit des croyants qui soit tellement forte qu'elle leur permette de nier leur propre expérience de la vie.

Le croyant est dépossédé de sa vie. Quand il fait quelque chose, soit il est saint (inspiré par dieu), soit il résulte d'une tentation. C'est un bon moyen de nier les causes réelles. Comme ça, si un vilain athée vient lui dire de profiter un peu de la vie au lieu de dire des conneries, c'est un tentateur, donc un vilain. Vous ne les aurez pas, car ils sont prévenus.

En détournant l'intention des actes (quand je fais le bien, je le fais pour dieu, quand je commets un péché, c'est contre dieu), c'est un bon moyen de minimiser voire ignorer les vraies conséquences de ses actes.

Sans lien cause-conséquence, qu'est-ce qu'il reste de la réalité ? Un labyrinthe pour rat avec deux sorties : une qui mêne vers un four thermostat 6 (cuisson lente) et une qui mène à un gros morceau de fromage.

Et si on vient contredire cette vision idyllique de la vie, les croyants sont prévenus : c'est une épreuve. Comme dit le petit rat, ça fait partie du test.

Et il ne faut pas oublier qu'un croyant est accro à sa religion. Un certain nombre d'images, de situations (notamment les rassemblements) provoquent des poussées d'exaltation. Pour un croyant, imaginer qu'il a tort, ce n'est pas jeter un paquet de cigarettes, c'est éradiquer le tabac de la surface de la terre. D'où les réactions individuelles violentes aux discours des athées plus encore que les autres religions. Remplacer une drogue par une autre, ça permet de mieux aborder la redescente.

Quand je dis accro, je ne parle pas des fanatiques. Mais des simples croyants. Ils ont fait une place dans leur identité, dans leur modèle de la réalité, en réaction aux évènements difficiles de la vie, à un être idéal (un peu comme le prince charmant pour les jeunes filles). Renoncer à ça est une déchirure. Même si beaucoup de jeunes filles se doutent que le prince charmant n'existe pas, elles continuent à y croire, secrètement.


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MessagePosté: 14 Juin 2006, 09:37 
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Pyne Duythr a écrit:
La plupart des croyants que je connais - la plupart => pas tous - ne sont pas aussi debiles et primaires que ceux qui hantent les fora consacres a l'apologie de la religion et, in fine, de la "pensee" magique.

Je n'ai jamais dit ca et je ne pense pas que les croyants sont des abrutis, mais plutot des victimes d'une croyance qui les obsède. Leur principal problème est le manque de logique de leur religion (quelle qu'elle soit) et qui ne peut être remis en question, ce qui entraine des "Oui, mais...", du négationisme, ou, si on prend exemple du vatican, l'emploi d'un vocabulaire que personne ne comprend afin d'embrouiller ses fidèles.
Le top, c'est l'islam. Lorsque tu discutes et qu'il arrive (assez vite) à court d'argument, alors il va te dire que toi, l'athée, est une preuve de la véracité du coran puisque momo avait prophétisé que des gens ne le croieraient pas.


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