Ecoute Yoyo, tu n'es pas obstiné mais acharné ! Je ne vois pas l'intérêt de continuer cette discussion, elle est close. On a été jusqu'au bout tous les deux !
Je ne peux effectivement que me répéter et toi que t'énerver et taper du pied ! La sécularisation du judéo-chritianisme est un fait historique. On est bien passé d'une société dominée par le christianisme jusqu'à celle d'aujourd'hui qui a été complétement laïcisée. Non ? Oui ?
A partir de là, moi je n'ai plus grand chose à dire !
Que tu le nies et le confondes avec une croyance, libre à toi (à la rigueur, c'est plus mon problème, mais le tien !) Que tu le contestes, je le conçois, mais alors fais-le intelligemment ! Prouve-le que tout notre système de pensée occidentale, notre modernité laïque dont fait partie la déclaration des droits de l'homme n'a STRICTEMENT rien à voir avec les ex-valeurs religieuses du judéo-chritianisme !
J'en ai marre d'avancer des arguments que tu ne démontes même pas, mais que tu nies bêtement. Je t'ai compris, tu n'es pas d'accord. Très bien. Dont acte.
La discussion s'arrête donc là. Pourquoi aller plus en avant ? Tu nies l'héritage judéo-chrétien de la société occidentale moderne. Ok ! Tu penses ce que tu veux. Moi je n'ai rien d'autre à te dire. Si... réapprends l'histoire !
Car tu as vraiment des sérieuses lacunes ! Et toc ! (C'est le toc finale, il y en aura plus d'autres, promis ! Je sais que ça t'énerve trop !) ;)
Sinon j'ai raison d'insister sur le mot sécularisation vu les objections que vous me lancez :
Gaël écrit : Citation:
L'humanisme ne peut pas venir d'un "héritage" judéo chrétien et ce pour une bonne raison :
- rien dans le religieux n'est humaniste
Lord Dralnar écritCitation:
La renaissance ne l'était que de nom et n'a amené un brin d'humanisme que par une distanciation avec l'église.
Les thèses humanistes de cette "renaissance" ont d'ailleurs été combattues par l'eglise.
La société de l'époque médiévale ressemblait a s'y méprendre a celle des pires régimes muslims intégristes de maintenant.
Il n'y a aucun points communs entre humanisme et "foi chrétienne"
Tous ces arguments sont exacts. Mais la sécularisation est, je le rappelle, le processus qui fait passer une société religieuse à séculière (laïc pour ceux qui ont du mal !). En un mot à la modernité. Même Jean-louis (dont je respecte infiniment les opinions) abonde dans mon sens ! L'Eglise s'est évidemment toujours opposée à cette sécularisation... qui lui a fait perdre toute son influence ! De même si dans les pays musulmans, un tel processus de laïcisation se mettait en place, on pourrait s'interroger sur des éventuelles valeurs musulmanes résiduelles et laïcisées ! Si cela est un jour possible !
Mais maintenant quid des valeurs judéo-chrétiennes laïcisées au sein de notre société occidentale ? Où sont-elles passées ? Il y a bien eu ici une décomposition puis une recomposition de ces valeurs. Et où les retrouve-t-on ? La réponse c'est Michel Onfray qui nous la donne dans son dernier bouquin , Michel Onfray dont je partage la plupart des analyses et qui lui carrément enfonce le clou en affirmant que nous vivons dans un monde encore complétement imprégné de valeurs judéo-chrétiennes.
Citation:
"L'époque dans laquelle nous vivons n'est donc pas athée. Elle ne paraît pas encore post-chrétienne non plus, ou si peu. En revanche, elle demeure CHRETIENNE, et beaucoup plus qu'il n'y paraît. (...) Le retrait des troupes judéo-chrétiennes ne modifie en rien leur pouvoir et leur empire sur les territoires conquis, conservés et gérés par eux depuis presque deux millénaires. La terre est un acquis, la géographie un témoignage d'une présence ancienne et d'une infusion idéologique, mentale, conceptuelle, spirituelle. Même absents, les conquérants demeurents présents car ils ont conquis les corps, les âmes, les chairs, les esprits du plus grand nombre. Leur repli stratégique ne signifie pas la fin de leur empire effectif. Le judéo-christianisme laisse derrière lui une epistémé, un socle sur lequel s'effectue tout échange mental et symbolique."
etc.
Je préfère faire parler quelqu'un qui a un peu d'autorité dans ce domaine-là. Même si le Yoyo de service va pas être content que je cite ce quelqu'un. (Mais il aime pas lire Yoyo. On le changera pas ! Sacré Yoyo ! )
Voilà maintenant je ne faisais que ce constat. Un constat et rien d'autre et certainement pas une défense et une illustration du judéo-christianisme. C'est justement ces valeurs-là qu'il faut repérer, ces valeurs judéo-chrétiennes laïcisées et modernisées pour les critiquer et en faire un droit d'inventaire. Les passer au crible de la raison, par exemple ! Les classer en rejeter certaines, en consolider d'autres et justifier ce classement d'un point de vue moral. C'est quand même un peu plus intelligent que de sortir son revolver à chaque fois que l'on entend le mot judéo-chrétien, vous ne trouvez pas ? A ce stade, je n'attends rien de bon de Yoyo, il dû avoir une attaque ou il doit charger son bazooka. Sur ce, moi je vais aux abris !