Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

Le terme de "mémétique" est à la mode... En fait, il l'est depuis 20 ans, signifiant à peu près "transmission de concepts et d'idées de manière quasi organique, virale, par contagion...".

Bref, je lance le topic non pas pour discuter de mémétque, sinon pour citer quelques maladies transmises/ibles par contagion culturelle (les idées le sont toutes, en fait), sans parti-pris. Je m'inspire d'une liste lue chez un tiers, et il m'intéresserait d'avoir d'autres exemples similaires et des commentaires ; mais surtout d'obtenir une jolie liste de phrases ou idées toutes faites, considérées comme des vérités alors que rien ne le confirme. (des affirmations qui seraient entrées dans le subconscient collectif, consensuelles, ou suffisamment acceptées parmi toutes les tranches de populations pour en faire des exemples dignes d'intérêt.)

Exemples d'idéologies mémétiques (bonnes ou mauvaises n'est pas la question ici, mais vous pouvez en discuter, je suis pas votre mère) :
- idéologie marxiste
- idéologie "libérale"
- psychanalyse freudienne
- astrologie divinatoire
- religion

Exemples de pensées ou dictons mémétiques :
- le "mythe du bon sauvage", pur et pacifique
- l'homme génétiquement agressif, la femme naturellement douce...
- les esprits "créatifs - artistiques" opposés aux "rationnels - peu portés sur l'art"
- le complexe d'oedipe (des garçons en particulier)
- l'enfant, créature sexuelle

Etc.

(C'est pour encourager à lancer des sujets de discussion. Ce nouveau forum provoque une inertie et peine à démarrer : il a réduit à néant la vie de l'ancien, et vu qu'il est encore vide, y a rien à manger - faut oser, osons. Au contraire de l'autre, ce forum aura une visibilité sur les moteurs de recherche, ce qui augmentera rapidement les entrées de visiteurs, donc par conséquent les possibles membres, etc.
Thank you.)

C'est vrai, et il est moins rigolo aussi.
Enfin, on fera avec.

Un mème à exploiter : "une croyance respectable"

ça excitera peut-être bien quelqu'un, non ?

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il n'ya pas d'au-delà et tout ce qui arrive est naturel

pas de panique, Webmonfrère, c'est un fort homme qu'il faut démarrer à la main !
Des fois, ça arrive...

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il n'ya pas d'au-delà et tout ce qui arrive est naturel

Mais pourquoi j'ai cette foutue manie de tout compliquer moi ?

Dans le premier post en haut de ce topic, toutes ces simagrées de synonymes "des affirmations qui seraient entrées dans le subconscient collectif, consensuelles, ou suffisamment acceptées parmi toutes les tranches de populations pour en faire des exemples dignes d'intérêt "

c'était tout simplement pour dire "des idées reçues"...

Je suis un vrai con nom de dieu !
Ca fait moins mal quand je le dis moi-même.

ça, c'est sûr, mais justement, ne dit-on pas que les croyances sont respectables ?
C'est un de ceux que je préfère, avec "le bon sauvage"...

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il n'ya pas d'au-delà et tout ce qui arrive est naturel

A oui,
"toute croyance est respectable" mérite bien le titre de "Ein Grosse Konnerie, Jawohl"

Je me suis enlevé l'admin et modération, comme ça je peux plus faire de gaffes en bidouillant.

(je viens d'en faire une grosse, putain !!!!!)
Je me suis connecté pour voir si le forum fonctionnait encore. Ben oui tiens !!

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"Jador laibone keu !"

Une petite idée reçue qui a la vie dure:

"Les parents,ça se respecte,on leur doit la vie!"

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La Vérité? Je l'ai croisée tout-à-l'heure mais elle était tellement mal entourée que je n'ai pas osé la déranger!

on peut ajouter dans la liste des idéologies mémétiques les codes d'honneurs, dont la détermination de ce qui est honorable, déshonorable, et ce qui doit être réglé par le sang sont toujours arbitraires.

Une autre idée toute faite qui m'horripille au plus haut point est le mythe du"bon vieux temps"

Tout était toujours mieux avant!!

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La Vérité? Je l'ai croisée tout-à-l'heure mais elle était tellement mal entourée que je n'ai pas osé la déranger!

Oups !

Lord Dralnar, en lisant le forum actuellement, et le forum d'avant ...

Toujours sûr que c'est une idée toute faite ? ?

Ah ah ah que je suis con moi !

C'est vrai que ce forum fait un peu petit club très privé, entre gensses de bonne compagnie, tasse de thé et petit doigt en l'air.
J'en arrive presque à regretter les acharnés fanatiques, croaillants, menteurs et faux-culs un peu lâches et incultes.
Ah, c'était le bon vieux temps...
A défaut d'insultes, un peu d'humour, peut-être ?

"ver de vase" maintenant, après paramécie ?
C'est beau, l'évolution, mais il me semble qu'on a sauté quelques étapes.
Ah oui, ce que je voulais dire, c'est que pourtant le titre ici prêterait à de profondes digresions : "pénétration des concepts".
Bigre, ça ne m'arrive pas souvent, de pénétrer un concept.
Ou alors, s'agirait-il d'un concept qui pénètre ?

On a donné plusieurs exemples, ici, mais il serait intéressant de parler de l'évolution de certains "concepts" (c'est aussi dans le titre).
Comme le concept "dieu"' par exemple, mais celui-là est un peu éculé (non, je n'ai pas oublié le "n").

Mais il y en a un dans la réponse de Pif le Chien à Musulman qui est significatif : la notion de "prochain", utilisé aujourd'hui par toutes nos belles religions (tu aimeras ton prochain comme toi-même : comme c'est original !)
C'est bien vrai que pasteurs, rabbins, curés, imams et autres gourous prétendent aujourd'hui que cela signifie "l'autre", tous ceux qui ne sont pas "toi", ce qui donnerait, par cette "autre lecture", un sens humaniste très moderne à ces textes débiles.
J'ai toujours pensé que c'était complètement idiot - mais on peut me contredire, et même m'insulter - , et on a eu beau tordre les traductions des textes anciens, le mot "prochain" est resté comme une moule qui s'accroche au rocher malgré les vagues.
En effet, ce mot "prochain" est quand même assez particulier, et aucun évangéliste aussi débile soit-il ne me fera avaler que le mot "l'autre" ou "les autres" sans plus, n'existait pas à l'époque où on a rédigé ces textes.
"Prochain" signifie tout d'abord très clairement "celui qui est proche", et cela à plusieurs niveaux, par exemple : le lien (la proximité) familial, puis le niveau spatial - la tribu ou le village - le voisin, ensuite proximité idéologique - ceux qui ont les mêmes croyances ou les mêmes rites.
On peut ausi introduire (puisqu'on parle de pénétration...) la notion de temps : ceux qui naîtront (prochainement) parmi tes proches, mais le terme, à l'époque où il a été utilisé, n'a jamais signifié "les autres humains" au sens large : on l'aurait tout simplement écrit ainsi.

Le terme est donc plutôt restrictif et réducteur, pas du tout "humaniste" et désigne bien ceux qui nous sont "proches", d'une manière ou d'une autre, parmi les autres humains. Je ne suis pas le "prochain" d'un judaïque, d'un chrétien ou d'un musulman, même si je suis leur voisin - certains niveaux de proximité ont plus de poids que d'autres.
Ce sens est tout à fait contraire au sens que les bons religieux d'aujourd'hui veulent lui donner.

Voilà donc une bien curieuse évolution (retournement complet) d'un concept et la manière dont on se fait pénétrer par lui sans le savoir.

Voilà, c'est de votre faute. Je voulais me distraire un peu et je m'emmerdais. Fallait pas que je sois le seul.

"pénétration des concepts".

Je voulais dire par là "la manière dont les concepts s'installent et prennent des parts de marché dans notre pensée". Il est vrai que les termes que j'ai utilisés sont familiers, on peut en préférer d'autres.

Ton exemple sur "prochain" au lieu de "les autres" est un très bon exemple de pénétration (enculade) dont on pourrait discuter, un autre exemple : depuis l'arrivée du freudisme en France, puis le succès de Lacan, toute couche de la société et réflexion, philosophie, est parasitée par des "idées freudiennes" toutes faites, dont la plupart sans aucune justification objective, si ce n'est le succès et le brio phraséologique, des auteurs-véhicules de ces concepts.

Comment le complexe d'Oedipe des jeunes enfants est-il entré dans les usages ? Je l'ignore dans le détail, cependant ce complexe est bien rentré dans les réflexions, souvent pour en faire n'importe quoi (=> sigismond sigismond) et tout le monde s'en sert, à la tv comme en médecine (en France du moins). C'est ce que j'appelais la pénétration.

Qui se souvient cependant avoir eu envie d'assassiner son père pour coucher avec sa mère lorsqu'il avait 4 ans ?
Pas moi en tous cas, jusqu'à l'âge de 12 ans et mes premiers poils aux testicules, jamais l'idée de pénétration ne m'avait effleuré... et certainement pas avec ma mère.

(Je lance l'amorce au cas où un défenseur de la psycacanalyse viendrait nous fesser.

A lire dans les archives de l'autre forum, il servira au moins à cela, quelques discussions autour du thème "cahez ce sein que je ne saurais voir" : http://www.rationalisme.org/foros/forum.php?f=2&view=97

C'est peut être parce que elles se basent sur des idées toutes faites et donc nécessitent peu de réflexion qu'elles se propagent et pénètrent facilement les esprits.
Il est difficile d'implanter facilement dans des millions d'esprits des idées demandant une certaine réflexion sans un minimum de pédagogie, alors qu'une idée simple qui frappe les esprits, s'adressant plutot au coeur qu'à la raison, simple à appréhender est plus facilement assimilable par les masses.

Les masses ? Pourquoi t'es de l'élite mon jeannot lapin ?

non c'est juste une expression, qui désigne un ensemble indifférentié de personnes en grande quantité appréhendé comme un tout. Ca peut être une foule dans un lieu précis, où les consommateurs potentiels d'un produit pour des publicitaires.

Ah ben si c'est juste une expression alors là évidement ! Un truc facilement assimilable donc...

Re !

Tu vois yoyo, t'es pas le seul à être seul, et donc je me suis penché sur les méandres de ta pensée un peu plus haut où tu nous fais une petite fixette sur le "prochain"...

Je vais donc appronfondir un peu à ma manière. En fait, je vais me la péter un peu puisque j'ai plongé à la suite de la lecture de ta prose dans l'éthymologie du mot en français. Et là je dois dire que le yoyo ben il a les neurones qui carburent au sceptisme rationnel :

Prochain vient du latin populaire "propeanus" adjectif construit sur l'adverbe du bas latin "prope" signifiant "auprés". Prochain, proche. Même famille que "promiscuus" soit mélangé pêle-mêle qui a donné promiscuité ! Cela recouvre exactement la notion que tu défends. Racine quand tu me tiens... Rien à voir avec "l'autre", même pas l'alter ego encore trop proche, mais l'étranger, l'inconnu, le différent !

Prochain dans le sens de "voisin" daterait du XII siècle seulement, et dans le sens de "être humain considéré comme un semblable" ne devient usuel qu'à partir du ... XIV siècle !

On joue d' ignorance depuis des lustres, je me fais baiser combien de fois en parlant en fait hein ? Faut pas rester seul, on fini par lire des livres poussiéreux, c'est pas bon pour les certitudes... Allez yo, faut se mettre à l'arabe moyen âgeux et à l'hébreux de salomon mon pote ! Courage ! Chienne de vie oui...

Quelqu'un a des infos sur le verbe niquer ?
Est-ce qu'il se conjugue comme piner ?

"Il eût fallusse que je pinât ce matin"
c'est juste ou pas ?

Niquer !

Composé de 4 lettres ce verbe est identifié à son groupe par la terminaison ER quant à sa conjugaison.

La racine NIQU semble se référer selon certains spécialistes à l'onomatopée rendue à partir du bruit d'un lit équipé d'un matelas à ressorts soumis à la pression de deux corps qui copulent frénétiquement (niqniqniqniqniqniq...). D'autres chercheurs, toujours dans la ligne des onomatopées, penchent eux plutôt vers le râle émis par le mâle lors du coit en sa phase terminale lors de l'éjaculation : "niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiq". Concernant cette dernière explications les détracteurs ont fait remarqué à raison que le son "arrrrrrrrrrrrrrghhhhhhhhhhhh" semblait plus courant tout de même ! La position a donc été nuancé, et les tenants du "niiiiiiiiiiiiiq" ont affiné leur analyse en spécifiant que c'était là le cri de l'homme qui se retient, donc de la déception de l'éjaculateur précoce ! Le débat reste ouvert...

Il semble en tout cas, que le U n'ait été rajouté que pour des commodités d'écriture afin de pouvoir lui adjoindre sa terminaison ER.

Piner semble avoir la même origine, mais le son semble plus étouffé, comme un matelas plus rembouré, ou la détresse pneumatique d'un travail bâclé mal accepté.

Professeur Dugland

Quelles belles analyses fait Lady Gaga en ce moment ! Nous l'a-t-on remplacé par un autre ? Il s'agit d'une substitution de zoziau, ou d'un rapt de volatile !

Plainte pénale sera déposée.

Lady Gaga :
<<et dans le sens de "être humain considéré comme un semblable" ne devient usuel qu'à partir du ... XIV siècle ! >>
C'est bien ce que j'ai voulu dire, ce me semble, mais là où j'écrivais, j'avais pas de dico sous la main...

Je carbure pas au "scepticisme rationel", mais au gros rouge, tout le monde sait ça !

Autre chose :
On dit :
"Il eut fallu que je pinasse ce mâtin.", et non pas "il eut fallusse que je pinât ce matin"
Apprenez à utiliser votre belle langue, que diable, la disposition de l'accent circonflexe est primordiale, c'est un scandale, et tout le monde sait bien que "niquer" vient de l'arabe nord-africain, où il signifie aussi "se marier", non ?

"Un rapt de volatile" ??
pourquoi pas un "vélociraptor"?
Mon pote du 12ème étage, juste en-dessous de mois, il se faisait appeler comme ça, parce qu'il faisait du rap à vélo.
mais l'autre jour, il s'est fait ramasser par une bagnole qu'il avait pas entendu arriver.
Ah, qu'elle est triste la disparition des espèces...

Désolé.