Salut (Poulpeman ?)
Pas bien d'utiliser un autre pseudo - mais très bien d'avoir utilisé le symbole µg pour microgrammes. J'en ai profité pour le copier-coller et l'ajouter dans les textes, car je ne sais où il se trouve sur mon clavier. Thank You.
Dans le désordre:
Citation:
Pour le LSD, les doses contenues dans les buvards vont de 50 à 400µg, comme vous le dites.
Sauf que cette quantité n'est pas affectée par la digestion : l'absorption est sublinguale, il n'y a pas d'effet de premier passage hépatique. Les quantités absorbées sont très proches des quantités contenues dans le buvard.
Ah, ok. je pensais que les consommateurs avalaient le buvard de LSD. J'ai donc assimilé le machin de LSD qui s'achète dans la rue à un truc qui s'avale. Autant pour moi, je suis con. Mais dans ce cas, j'ignore si tu as des titres cotés en bourse dans l'affaire LSD, ni ce que tu gagnes à le "défendre" par rapport à d'autres stupéfiants, mais moi je ne boursicote pas et ne gagne rien à l'un ni à l'autre. Pour moi, que l'un ou l'autre soit le champion, est le cadet de mes soucis. Ce qui m'intéresse est que les chiffres et données fournies soient correctes :
Citation:
En conclusion :
20µg de LSD sont hallucinogènes.
38mg de THC ne sont pas hallucinogènes.
Meme à une dose 1000 fois supérieure, les effets hallucinogènes du THC sont moindre que ceux du LSD.
Ben non. Tu manipules les données,
- en prenant une dose de THC que tu proposais plus haut comme "faible" et non hallucinogène... mais sans justificatif aucun.
- et en la comparant avec une très faible dose de LSD, que tu proposes comme "hallucinogène", mais sans le justifier le moins du monde non plus.
Mais le plus amusant est que tu proposes que 1000 fois le dosage de 38 mg de THC (le dosage que tu proposes ici) donnerait un effet hallucinogène moindre au LSD.
Or moi je propose qu'avec
38 000 mg de THC, c à dire avec 38 grammes de THC dans le corps, le type il va clapser, foudroyé en quelques minutes.... Tout simplement. Quant à moi, j'ai failli ici m'étrangler de rire. Ton paragraphe est un attentat terroriste.
J'ai lu, sur plusieurs sources, que la dose minimale de LSD pour un effet hallucinogène était estimée entre 100 à 400 ug, c à dire grosso modo l'équivalent d'un buvard trouvé sur le marché. Et non pas 20 µg comme tu le proposes (dogmatiquement = sans justification). Si 20 µg sont déjà hallucinogènes comme tu le prétends, il faudrait alors le justifier par un document contredisant les données que je te propose (qui sont 5 à 20 fois moindres) et expliquer pourquoi les doses sur le marché vont de 50 à 400 µg. Expliquer aussi la raison pour laquelle ces doses sont souvent doublées, triplées, quadruplées par le consommateur cherchant le trip. Car c'est alors plus qu'incompréhensible... Et il faudrait aussi justifier, par des éléments, qu'en effet (et je veux bien le croire !), avec un buvard de LSD (qui contienne du LSD) on a la garantie du déclenchement de l'hallucination.
Tout cela, en considérant toujours que l'on ne fait que comparer
le contenant (ce qui fut appelé le conditionnement plus haut dans la discussion) des substances psychoactives, et non les substances elles-mêmes. C à dire que THC et LSD ne suivent pas le même circuit dans le corps, ni ne sont solubles et assimilées de la même manière. Ta démonstration a toute l'apparence de convaincante, mais est en fait l'exemple même de sophisme ne me convainquant en rien. Bien au contraire... Toujours car le problème pour moi, est
à poids moléculaire équivalent. C'est la puissance comparée de ces deux molécules qui m'intéresse, car je sais déjà qu'un pétard peu fourni et fumé tranquillement, sans y pomper comme un malade, est peu susceptible de générer des hallucinations. Bref, on tourne en rond, à un jeu de dupes.
Citation:
Le terme "potent" fait référence à l'affinité d'une molécule pour son récépteur cible et permet de comparer la puissance de substances de meme classe (des opiacés pas exemple).
Non. En fait, le terme
potent dans ma phrase est l'équivalent du terme "
puissant" dans les propositions du fil de discussions. Il n'y avait aucune méthode de comparaison dans mon petit exposé, autre qu'à masse moléculaire équivalente (minimale)/effet psychotrope ressenti.
Normal, puisque tous dans la discussion prétendaient une plus grande puissance psychotrope/hallucinogène de l'un par rapport à l'autre, sans entrer dans le détail de discussion des récepteurs/cibles différents, ni des différents circuits/procédés neuraux par lesquels les effets psychotropes sont rendus. De plus, étant donné que le THC ne se dilue pas dans l'eau... La comparaison entre les deux est plus une envie de poursuivre le petit jeu des uns et des autres, qu'une prétention de comparaioson scientifique.
Citation:
Selon l'OMS, un joint contient entre 0,5 et 1g de cannabis, soit entre 7,5 et 225mg de THC (selon le pourcentage de THC contenu dans le cannabis). La quantité de THC transmis par la fumée est environ de 20 à 70 %, le reste étant perdu dans la combustion. La fraction de THC dans le joint qui atteint la circulation sanguine est de l'ordre de 5 à 24 %.
Oui, ça ce sont les chiffres donnés dans le document, qui correspondent aux 5 à 30% déjà proposés par Griztzlyquébécois :
" Je pense que vous pouvez même réduire le chiffre de 50% de THC passant dans le sang lorsqu'il est fumé dans un joint. Trop optimiste. Entre 5 et 30% me semble plus réaliste. " Normal que les chiffres correspondent...
Je suis aussi preneur de chiffres précis sur le minimum provoquant
"systématiquement" des hallucinations -
autant avec le LSD qu'avec le THC.
Citation:
Les quantités de THC passant dans le sang vont donc de 75µg à 38mg.
Selon tes mêmes chiffres, la dose de THC d'un joint peut donc être dans une variable de > 1:500 selon la manière de consommer... ca devrait te mettre la puce à l'oreille.
Citation:
Je n'ai pas de dose précise à fournir mais la plupart des liens que j'ai trouvé disent que seules de très fortes doses de THC sont suceptibles de provoquer des hallucinations (38mg n'est pas une très forte dose). Si quelqu'un a des chiffres fiables à fournir je suis preneur.
"38mg n'est pas une forte dose" n'est pas une affirmation scientifique, mais subjective.
Pourquoi ? Parce que dans le même document que tu proposes :
" A partir de 40 µg de THC x poids en kg de la personne (par exemple, pour une personne de 50 kg, à partir de 40 x 50 = 2000 µg = 2 mg de THC), la personne réussit moins bien les tests" . C à dire que, selon ta source, 2 mg dans le corps (40 µg/kilo) suffisent à perturber la psychomotricé d'une personne de 50 kgs; et selon toi, une dose 19 fois plus élevée
n'est pas une dose forte... ??
Je te propose alors, plutôt que de jouer sur le sens subjectif des mots, de doubler la dose de 38mg en fumant un second joint similaire, de la même manière, ce qui est plus arithmétique que subjectif.