Hrungnir a écrit:
Bonjour,
Je suis catholique, je découvre ce site et ce sujet m'interpelle parceque même les plus athées de mes amis sont pour que la liberté d'expression soit valable pour tous.
Je me permets de vous citer et répondre.
Citation:
Ce pape est dans la lignée de pie 12
Joli compliment, s'il est, lui aussi, salué par tous les dignitaires juifs de son temps comme un défenseur et ami des juifs ça sera pas mal.
Citation:
Ce qui m'a choqué, c'est la condamnation par la presse et les politiques, y compris de gauche, de ces universitaires, presque comparés à des terroristes
Précisément si le soutien à Benoît XVI a été si large c'est que peut-être la question n'était pas "Sommes nous d'accord avec lui ?" mais tout simplement "A-t-il le droit de s'exprimer (comme tout un chacun) ?"
Citation:
l'argument du nombre (ils sont minoritaires, alors ils ferment leur gueule),
D'aucuns appellent cela le principe même de la démocratie.
Lorsqu'une minorité décide d'empêcher les autres de s'exprimer ça s'appelle du totalitarisme.
Citation:
alors que le Pape n'a absolument rien à faire dans une université
D'où est tiré ce dogme ?
Le seul fait d'être catholique constitue-t-il donc pour vous un obstacle à toute expression publique ?
Citation:
il a refuse de venir, histoire de passer pour la victime qu'il n'est pas
N'est-ce pas là un procès d'intention un peu facile ?
Etes vous bien sûr de connaître ses intentions ?
Sans attendre de vous une quelconque objectivité, peut-être serait-il sage de simplement considérer que des polémiques stériles n'arrangent rien et auraient pu mettre d'autres que lui (l'université qui l'invite) dans l'embarras.
Citation:
Mais victime aurait été l'Université qui aurait été tranformée en un centre d'imposition du pensiere d'un homme
Pensez-vous sérieusement que tous les intervenants extérieurs à une université la transforment en un centre d'imposition de pensée en un discours ? Ou bien attribuez vous des dons magiques au Pape ?
Citation:
Un Etat doit etre laique
Certes. La laïcité est-elle contraire à la liberté d'expression de chacun ?
Citation:
Un lynchage de pape jusqu'à ce que mort s'ensuive, ça s'est encore jamais vu
Si. Des fanatiques prêts à tout pour que l'autre ne s'exprime pas il y en a toujours eu.
Dans tous les "camps" si j'ose dire.
Citation:
Cette réception aurait eu de la classe..
Nous n'avons probablement pas la même défintion de ce qu'est "avoir la classe".
Hrungnir,
Je suis pour la liberté de pensée, conscience, d'expression, et toutes les libertés (divorce, homosexualité, etc..)..
Je ne suis pas sûr que Benoit 16 ait la même opinion sur la "liberté".
S'il est invité dans une université, les autres courants de pensée doivent l'être aussi, y compris l'athéisme.
Si tu connais l'histoire récente de l'Italie, il faudra admettre que l'école, de la maternelle à l'université, a été toujours sous l'influence exclusive du catholicisme et que la laïcité s'installe doucement..
Je te rappelle quand même que divorcer méritait la prison dans les années 50.. Souviens-toi de Carlo Ponti et de Sophia Loren qui, en 1957, ont dû s'exiler pour se marier car le divorce était interdit encore il y a moins de cinquante ans en Italie.. Ces deux grands du cinéma risquaient la prison ! L'Eglise imposait sa loi.
Quant à Pie 12, l'histoire véritable remonte à la surface.. On oublie trop que des juifs ont été sauvés par l'Eglise italienne, mais en priorité des juifs récemment convertis au catholicisme.. Pie 12 connaissait Mein Kampf et la Nuit de cristal..où de nombreux juifs ont été exécutés.. Faut pas nous prendre pour des billes et essayer de redorer le blason terni de ce triste sire qui connaissait la vérité sur la Shoah et s'est tu..L'épiscopat (télescopique, dit Coluche) allemand qui avait des contacts avec le Vatican savait que des camps de la mort existaient..où des résistants allemands et autres, des juifs, des tziganes, des homosexuels, des HANDICAPES mouraient.
Alors, pour en revenir au sujet,
ne soyons pas étonnés de voir des étudiants craindre de nouveau la main-mise de l'anti-christ sur l'Italie et l'Europe.
Tu es catho, c'est ton problème : commence d'abord par retirer la poutre de ton œil avant de retirer la paille de l'œil du voisin.
L'Eglise n'a pas de leçon de respect des droits humains à donner aux autres, croyants ou non. L'histoire de cette religion baigne dans le sang.
N'oublie surtout pas que si les églises protestantes, catholique, orthodoxe ont façonné un peu l'Europe, les libertés fondamentales ont été acquises par ceux qui se sont opposés à leur enseignement.
N'oublie pas non plus l'apport des grecs, des romains, des juifs, des arabes (eh, oui !) au développement de cette Europe.
Un sujet que tu devrais aussi méditer : l'égalité de l'homme et de la femme ! La hiérarchie catholique n'est-elle pas une confrérie d'eunuques ?
Jean-Paul II a répété que jamais une femme ne pourra devenir prêtresse, alors que dans bien des pays des femmes gouvernent, ont des responsabilités nationales et internationales, dirigent des entreprises, des établissements scolaires etc...
Comme disait le poète : "La femme est l'avenir de l'homme !"
Réglez le problème de la femme dans votre religion avant de pleurnicher parce qu'une bande d'étudiants italiens n'ont pas apprécié qu'un ensoutanné vienne leur faire la leçon.