Renaud a écrit:
"le cadre pécis" : on dirait que tout semble régenter par avance. Cette idée de "cadre précis" fera "crever des chrétiens la bouche ouverte" parce que ce n'est pas la liberté.
Tu me fais marrer.
C'est quoi pour toi la liberte? L'absence de contrainte? Tu te mets le doigt dans l'oeil. L'Apotre Paul dit que la liberte ne doit pas etre un pretexte pour marcher suivant la chair, plutot que de marcher suivant les ordonnances divines.
Rousseau: " La soumission a la loi que l'on s'est soumise est liberte"
En d'autres termes, Lorsque je decide volontairement de me soumettre a une loi, personne ne m'y oblige, je m'y soumet volontairement, alors je manifeste ipso-facto ma liberte, ma capacite de choisir et d'assumer mon choix.
DIEU ne force personne. il n'oblige personne a etre chretien. Mais etre chretien (semblable a CHRIST) implique de marcher suivant les principes de DIEU. SI tu ne veux pas tu fou le camp personne ne t'y oblige.
C'est ca la vraie liberte.
Citation:
Quelle place, selon toi, la religion (en général) fait aux bissexuels, aux célibataires.... qui ne peuvent humainement rester chastes ? Quelle place accorder à la sexualité des jeunes qui veulent apprendre ?
Je n'en sais rien pour les religions en general et je m'en fiche completement de le savoir. Cependant il est completement errone de dire qu'un celibataire ne peut rester chaste. Tout peut decider contre sa chair de rester chaste. Ce n'est pas une loi des medes et des perses que d'absolument connaitre le plaisir sexuel until death.
Par ailleurs Paul donne une recommandation pour les celibataires: Si ceux ci estiment qu'ils ne peuvent rester chastes, de peut que la chair ne brule, qu'il se trouve un femme un point c'est tout.
Citation:
Tes paroles excluent, condamnent, jugent.... Tu ne présentes pas la religion comme intéressante
Je suis entrain de repeter/paraphraser la Bible donc merci d'arreter de dire mes paroles. Je te presente ce que la Bible dit. Si tu veux tu y crois et c'est tant mieux, si tu veux tu n'y crois pas, ca te regarde c'est ton choix. Si maintenant il arrive que je me trompe sur ce que la BIble dit ou que j'interprete mal, merci de m'eclairer.
Donc pour revenir a ce que tu dis, le But de la Bible n'est pas de se presenter de maniere interessante. Le but de JESUS sur terre n'etait pas de plaire aux hommes, de les cajoler, de ls chatouiller. Non. La Bible montre le chemin et tu choisit. Si ca te semble trop dur, soit tu crois que DIEu t'aidera et tu te lances soit tu laisses tomber et tu fou le camp. Personne ne t'y obliges.
Donc le Christianisme propose le chemin de la reconciliation avec DIEU, et non une nouvelle maniere de vivre qui va faire plaisir a tout le monde. D'ailleurs la Bible dit que plusieurs choisiront la voie de la facilite et la voie des plaisirs et finiront dans la perdition eternelle.
Citation:
J'imagine que c'est avec des arguments aussi débiles que tu vas attirer les autres jeunes à l'église...?
Le but de la Bible comme je te l'ai dit plus haut n'est pas de flatter les gens afin qu'il viennent en masse dans les eglises. Mais la Bible donne la verite, le chemin et la Vie (en JESUS) que cela soit agreable ou non, attirant ou pas.
Citation:
J'ai vécu dans ces idées trop longtemps, et ces arguments que tu dis, je les rejette ;
Tu les rejettes pourquoi? A partir de quoi? Soumets des arguments mon cher ami. D'ailleurs que tu les rejettes c'est ton probleme c'est ton choix. Mais ton rejet doit etre sous-tendue par quelque chose et c'est ce que j'aimerai savoir.
Citation:
ils ne valent rien, et c'est pas eux qui me rapprocheront du Dieu d'amour.
Celui que tu appelles si justement DIEU d'amour est aussi DIEU de justice. Paul dira dans romains qu'il faut considerer a la fois le DIEU d'amour
ET de severite. N'isoles pas la partie de DIEU qui te plait le plus tout en rejettant les autres car des lors tu crees un faux dieu, un demi dieu qui n'est plus DIEU.
C'est clair?