J'avais oublié.
Oui Yohanan, tout se discute, et bien entendu tu avais émis des hypothèses, moi aussi. En effet, si selon certaines inscriptions sur les tombes romaines tu en déduis une absence de crainte d'aller vers la mort, je ne peux que proposer des contre-exemples plus anciens. Comme l'a fait Jean-Louis aussi, on n'est pas dans la tête des gens.
Je n'ai pas vraiment d'expérience en ce domaine, tous mes ancêtres ont été incinérés je suppose. Je me demande tout de même si dans les tombeaux actuels les derniers messages aux morts ne sont pas des messages d'au revoir et d'espoir. Cela me semblerait plutôt normal de ne pas y lire l'expression de craintes.
Je propose comme textes plus anciens la lecture de certaines épopées indiennes qui font comprendre qu'à cette époque les gens avaient une trouille bleue de la mort, ou la peur de se réincarner en quelque chose d'abject. Mais la peur de la mort ou du passage est là, ainsi que le doute que ce ne soit définitif. Nous n'avons pas inventé le doute non plus.
Les avatars de la mort prennent toujours les formes les plus effrayantes, et l'épopée du Ramayana a des centaines de pages sur ce thème de la peur. Ou plus "ancien", certains poèmes égyptiens, ou plus récent, de l'Iliade et Odyssée d'Homère (des textes peut-être eux aussi retranscrits oralement, ça je ne sais pas, il paraît que...) de certaines pièces de théâtre de la grèce antique, mais tous sont plus anciens tout de même que les inscriptions sur les tombes romaines.
Je vais encore passer pour une conne ignare, c'est pas grave j'ai l'habitude, mais je ne connais qu'un seule pièce de théâtre grecque antique
et justement cette pièce ne causait que de la mort. Du peu dont je me souviens car je l'avais vue avec l'école en théâtre de plein air (le toit du théâtre effondré), elle datait de l'époque d'Alexadre le Grand.
Mais il paraît évident que dans tout monothéisme comportant un jugement dernier, doit être bien orgueuilleux celui qui meurt avec la certitude de n'avoir jamais commis la moindre faute !
Oui. Doit être bien orgueilleux l'incroyant qui irait en souriant vers le vide. Comme tu le dis, on a tous des regrets, et encore une foule de choses à vivre. La mort n'a rien de soulageant pour la plupart des gens. Le vide terrifie. Le vide et la crainte peut être tout simplement "ne plus être", ne plus jamais voir ses proches.
Le regard des très jeunes enfants qui partent est très parlant: ce n'est pas leur croyance ou leur incroyance qui les atterre, c'est la crainte du néant ou de l'inconnu qui les terriifie. Difficile de trouver des mots.
Je vais faire bref, mais il ne faut pas m'en vouloir : si la moindre de nos cellules ne l'avait pas, je vois mal comment n'importe quel organisme vivant survivrait.
Pas d'accord. Réagir à des stimulations n'est pas de l'instinct. L'instinct est mal défini ou pas défini c'est vrai, mais il doit avoir un rapport avec un comportement fixé génétiquement pour s'appeler ainsi (quelque part, mais nul ne sait où).
Les plantes n'
ont pas de comportement au sens où on l'entend chez les animaux, dans le sens neurophysiologique, puisqu'elles n'ont pas de neurones.
Ont-elles alors besoin d'instinct ? Je ne le pense pas, car pourquoi faire ? L'instinctif est selon ma compréhension ce qui ne semble pas acquis dans les comportements observés. Une plante qui n'a ni neurones ni instinct (au sens précédent) survit très bien, ses tissus végétaux réagissent et survivent très bien, ce qui ne démontre pas leur instinct de survie.
D'après moi ce n'est pas magique, c'ewst tout simplement que leurs mécanismes sont fonctionnels et fonctionnent. Des mécanismes chimiques, hydrauliques, créateurs de matière, qui suffisent à expliquer leur croissance et leur duplication, au moins pour les cellules les plus simples.
Je pense même ne pas trop m'avancer en affirmant qu'on connaît bien plus sur ces derniers mécanismes que sur l' "instinct" animal. D'où mon doute sur l'objectivité
scientifique du concept "instinct de survie" surtout si appliqué à toute cellule vivante.
J'avais omis d'ajouter le mot scientifique tout-à-l'heure c'est vrai, excuse-moi je l'ai fait à l'instant, et j'aurais pu commencer par mieux expliquer ce que je voulais dire. Mais comme le thème du topic n'était pas l'instinct, bon.