mod a écrit:
Citation:
si un jour tu deviens croyant, la réponse sera en ton coeur plus intuitive que factuelle comme dans le miens. et passer de l'intuitif au factuelle pour expliquer n'est pas toujours très facile, je le reconnais.
j'ai l'impression qu'on touche là à un des points qui semble rendre notre compréhension réciproque difficile....Voir, dans une certaine mesure, impossible.
que dans un sens, j'arrive assez bien à comprendre votre position. mais pour répondre, effectivement, je ne peux pas moi le faire en éclipsant le fait que je sois croyant, et que la foi n'est pas du domaine du rationnel, mais de l'intuitif.
je ne peux pas prouver que Dieu existe, donc sans preuve, il y a obligatoirement une part de subjectivité dans ce que j'affirme. c'est le principe même de la foi. j'essaie d'être le plus clair possible malgré cela, et surtout je ne cherche pas à faire passer le subjectif en objectivité comme parfois certains essaient de le faire. mais je ne peux pas être uniquement rationnel et cartésien alors que je suis croyant, ce serait un non sens.
Citation:
En effet, mon esprit cartésien à beaucoup de mal à se contenter de tes réponses qui m'apparaissent souvent comme hum... peu structurées, ou manquant de rigueur et de logique... et je me méfie grandement de l'intuition quand elle sert de base à un point de vue ou à émettre des jugements...
peu structurées; c'est possible, j'ai un peu de mal avec ma grammaire et je me comprends mieux que j'arrive à me faire comprendre surement
moi aussi je me méfie de l'intuition, mais c'est pour cela que je ne garde mon intuition que pour le domaine qui m'est strictement privé de ma foi.
finalement, tant que je me fiche complètement de la manière de vivre de mon voisin, même si je trouve en tant que croyant que cette manière de vivre n'est pas ce que Dieu demande pour l'homme. Même si je peux en parler avec lui (j'arrive généralement à le faire et on arrive quand même à rester amis, je sais éviter d'être trop bourrin et inhumain). Qu'est ce que cela change que ma foi me fasse penser qu'il a tord?
ça ne pose un problème que s'il avait envie de la partager cette foi, mais de deux choses l'une, soit il a envie dela partager, et donc, ce jour là, lui aussi pensera qu'il a tord. soit il ne veut pas penser qu'il à tord, et il ne voudra pas non pus partager ma foi ... donc au final, ma subjectivité et mon intuition ne sont pour toi ou quiconque un réel problème.
Citation:
De plus, il est évident qu'une réponse telle que "c'est la parole de dieu", ne pourra jamais me satisfaire..
je l'évite aussi. et j'ai essayé de donner la réponse à la question qui m'était posé
Pour un croyant qui, ici, pourrait donner son idée purement personnelle, quel regard peut-on porter sur l'homosexualité en dehors de tout discours typiquement religieux ?Citation:
De ton côté, tu sembles parfois avoir du mal à saisir la logique des intervenants...
ne t'en fais pas, je n'ai pas beaucoup de souci de ce côté là
Citation:
Sans doute parce que justement tu te réfères à des notions telles que "l'intuition"
par pour comprendre ce que l'on me dit. juste par rapport à certaine réponse parce que je ne peux pas répondre autrement, même si ce n'est pas factuelle. je suis croyant, donc forcément et obligatoirement subjectif puisque c'est le principe même de la foi. La Foi n'étant pas rationnelle (c'est induit dans sa définition même), je ne peux répondre à toute les questions sur celles ci de manière rationnelle.
Citation:
ou pour le simple fait que, même si tu remets en question certains points de vues découlant des écritures, tu ne peux tout bonnement pas pousser trop loin dans ce sens, car tu risquerais alors de rentrer tout bonnement en contradiction avec ta foi, foi qui contient des points "non discutables", puisque considérés comme "la parole de dieu"...
je peux remettre en cause les points de vue qui découlent des écritures, certes, pas les écritures elles mêmes. Je peux donc pousser les interprétations aussi loin que mon intelligence me le permet, mais pas pour conclure ou en prenant comme base que de toute manière, il n'y a aucune inhérence divine dans les écriture. (c'est encore ici la subjectivité de la foi, ou de la non foi d'ailleurs, puisque en sens inverse, jamais tu ne liras la Bible en prenant comme base une inhérence divine des textes (quoique je ne peux que te souhaiter de le conclure un jour quand même))
Citation:
Il me semble que c'est en partie la raison pour laquelle ces échanges semblent si laborieux et qu'ils donnent souvent l'impression qu'on est en train de tourner en rond..
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enfin, te sens pas non plus obligé d'y participer si cela te gonfle