<< Placé à un tournant historique, je suis certain que la semence déposée dans la conscience digne de milliers et de milliers d'humains citoyens ne pourra être arrachée pour toujours. Les idées viles ont de la force, elles peuvent influer et asservir, elles peuvent effrayer et accabler, mais les processus sociaux et les idées de droits égalitaires, ne s’arrêteront pas avec le crime, ni avec la force, ni avec la condamnation. L’histoire nous appartient et ce sont les peuples qui la font. >> Je tiens à m'exprimer à mon tour, pas grave s'il y a des redites avec les posts de Jean Foutre Premier, qui m'a devancé pour répondre à Marc. J'hésite aussi entre la morosité et le fou rire.
Je vais encore rappeler à Marc que, bien qu'être HOMOPHOBE ne soit pas un délit pénal en France ni ailleurs, pas plus qu'être RACISTE, et heureusement car les idées ne sont pas encore délit. Les discriminations et les propos homophobes, assimilés aux autres discriminations raciales, sont pénaux. Ce n'est pas pour rien, l'homophobie étant considérée comme une facette de "racisme" au sens élargi.
Marc a écrit:
je crois que là tu fais une généralisation peu contextuelle, (du même ordre que ce que Pyne Duythr me reprochait sur un autre topic) je veux bien aux états unis, où le discours religieux est omniprésent partout et dans touts les strates de la société. Je veux bien devant l'espèce de militantisme que je trouve tout aussi honteux que toi de certains groupes "anti gay" qui le font avec une violence abjectes.
Mais en France, le discours religieux est tellement minime, sont impact tellement faible, que ça ne marchera pas de nous faire porter le poids, même en partie, de ce genre de drame.
L'homophobie en France ne vient pas principalement, pour ne pas dire pas du tout, de nos églises qui ne représentent quasiment rien et qui n'ont aucune diffusion médiatique. Et l'église catholique n'a plus non plus un audience suffisante pour participer à ce malaise.
Tiens ! Tu as oublié d'ajouter "HEUREUSEMENT" pour être complet...
Tu viens d'avouer clairement qu'aux States le discours religieux en est coresponsable ; et donc de déclarer que SI les chrétiens et leur dogme chrétien biblique homophobe avaient plus d'impact de nos jours en France, ce serait alors pire ; et qu'alors on pourrait les tenir pour responsables. Merci ! Je n'en attendais pas tant.
Comme tu le dis toi-même, si l'impact des religions est
si faible en France (tu tiens ça d'où au fait ? car je ne pense pas qu'il soit si négligeable, et je me demande comment tu pourrais le quantifier - les cathos p.e. sont toujours là, bien présents), ta réponse est similaire à celle d'un néo-nazi//homophobe en France me rétorquant : "
Oui, ma théorie raciale//homophobe (ou ma religion raciste/homophobe), fait du tort - mais pas autant en France qu'en Afrique du Sud au temps de l'apartheid//USA... ".
Est-ce une réponse dédouanant sa théorie raciste//homophobe et son racisme//homophobie biblique ? Est-ce ainsi que tu raisonnes ? Est-ce ainsi que tu te réconcilies avec les idées homophobes (bibliques) ; est-ce ainsi qu'on se réconcilie avec le racisme ?
Je veux bien t'accorder qu'en France, l'impact des religions soit moins oppressant qu'ailleurs, mais cela n'absout en rien ni le message homophobe dont tu es acteur et complice, justifiant
par dieu l'homophobie des autres quidams croyants comme non croyants (ils existent aussi, je le sais bien). Homophobie dont tu es coresponsable, dont tu devrais, si tu étais honnête, admettre ta part de responsabilité - ou mieux, ne plus y contribuer. Tout comme un théoricien des races devrait admettre sa participation à la diffusion du même message raciste ! Ou ne plus y contribuer. Un jour, cela te retombera sur le nez.
Que la France soit une nation plus laïcisée que d'autres, n'absout en rien ce même message homophobe/raciste, de cette même bible homophobe/raciste, de ce même ensemble de religions homophobes/théories racistes, de ces conséquences graves de l'ensemble, à l'impact variable selon les régions. Au contraire, si tu te prétends laïque et citoyen, tu ne devrais admettre aucune forme d'intolérance, mère de discriminations, d'exclusion, de tabassages, de mort dans certains états.
En France, une plainte pour agression homophobe est déposée tous les 3 jours. L'homophobie est plus causée par les lobbys anti-gays ailleurs qu'en France ? Possible et discutable (même pas envie d'en discuter avec toi) mais c'est ce "
même message divin homophobe" que tu corrobores, celui qui contribue et fait encore des torts sociaux, et même des morts, chez les croyants comme chez les autres. Tu captes ça ou pas ?
Marc a écrit:
de plus, tu crois que dans un pays où la religion n'a presque plus d'impact, les parents qui rejettent leurs enfants quand ils sont homosexuels c'est parce qu'ils ont peur qu'ils aillent en enfer? Tu crois vraiment qu'ils ont besoins des religieux pour cela?
Ces parents rejettent leurs enfants parce qu'ils ont des préjugés homophobes, et c'est tout ce qui importe ! C'est ce rejet et homophobie à laquelle TU contribues, par un message biblique homophobe, de rejet de l'homosexualité. Homophobie justifiée par la bible, par le coran, homophobie à laquelle vous contribuez, et qu'historiquement les chrétiens ont entretenue et même justifiée légalement, ont punie de mort ou d'emprisonnement depuis des siècles. Ca continue, vous persévérez avec l'homophobie sacralisée ; mais dorénavant vous ne pouvez plus la légitimer par l'exécutif et le pénal, depuis la séparation des pouvoirs. Votre influence millénaire néfaste et rétrograde continue ses dégâts.
Marc a écrit:
et puis honnêtement, je trouve pour ma part ta phrase plus homophobe que ma position. Ben oui, si on pousse un peu pus loin, tu les prends pour des sacrés nazes pas capables d'affronter des problèmes et les quant-dira t'on de pasteurs en chaire et de chrétiens bien pensant.
Sacré culot d'écrire ça, un satané enfoiré tu es, pasteur ! De me décliner en homophobe parce que je dénonce... l'homophobie ???
Fumisterie, que de transférer les diverses exactions commises sur les gays que je décris, en préjugés sur ces derniers de ma part. Change "homos" par "Noirs" dans ta phrase, et tu verras à quel point tu es une crapule.
La réalité n'est pas que les homos soient trop nazes pour se défendre, je pense même le contraire, mais tout simplement que l'homophobie est plus généralisée que l'hétérophobie, que les homophobes tabassent, discriminent, et excluent les homos,
et pas l'inverse... C'est ainsi, et tes idées bibliques sont en plein coeur de ces préjugés, alimentent ces préjugés, nourrissent et réconfortent ces préjugés.
Redescends sur terre pasteur, et cesse ce petit jeu hypocrite. Tu n'es pas dans un auditoire de brebis à moitié débiles que tu peux anesthésier avec pareilles sorties de fils de hyène.
Marc a écrit:
si je m'en dédouane totalement à titre personnel, je peux t'assurer qu'aucun homosexuel que j'ai eu l'occasion de cotoyer dans ma vie pour une raison ou pour une autre s'est sentie discriminé par moi. Aucun n'a jamais sentie la moindre haine ou la moindre "homophobie" dans mon attitude envers eux, même en connaissant mes opinions quand on a eu l'occasion dans parler.
Il faudrait t'en féliciter ?
Marc a écrit:
t'en fais pas, les homo sont pas les "lopettes" que tu sembles ici présenter, ils sont capables comme quiconque de savoir que certains ont des opinions divergentes, et que même, certains considèrent que leur mode de vie n'est pas bon.
Qui aurait présenté les homos comme des lopettes ? Moi ? Où cela ? Est-ce parce que j'ai proposé que les homos sont les cibles de l'homophobie que tu en déduis que je les considère comme des "lopettes" ? Serait-ce considérer les turcs ou les congolais comme des lopettes si on propose qu'ils sont discriminés en France ?
C'est la dernière fois que, dans ce forum, un homophobe me prête des propos ou intentions que je n'ai nullement tenues. J'ai subi assez longtemps sur Top-C vos systématiques malversations et incapacité cérébrale à ne pas distordre et filtrer les énoncés clairement assénés ; on va pas continuer dans ce forum avec vos mêmes manières évangéliques de reporter sur autrui vos propres défauts.
Marc a écrit:
la pression sur eux, quand ils se prennent des baffes ou deviennent les boucs émissaires au collège, c'est à cause des évangéliques, tu es sur? y'a pas besoin d'être religieux pour avoir de la haine dans le coeur face à ce qui est différents. maintenant, malgré le discours que je tiens (et parce que Renaud m'a posé la question, tu remarqueras que ce n'est pas moi qui est lancé le sujet non plus), je ne suis pas obligé d'avoir de la haine ou de la rancoeur... et je peux t'assurer, que quelqu'un qui n'est pas con, il sait aussi l'entendre entre les mots.
C'est à cause de cette homophobie, de tes dogmes bibliques, particulièrement les évangéliques et toi aussi, mais pas seulement, que vous contribuez tous à entretenir. Et pour ta part, à toi et aux adeptes des livres sacrés, c'est encore plus aggravant car vous justifiez et sanctifiez cette homophobie, par la parole de dieu/jésus.
Les théoriciens des races humaines se défendent avec tes mêmes méthodes, tes mêmes clichés et justifications rhétoriques : ils se défendent de toute discrimination, ils prétendent même aimer la différence, mais aucun ne veut que sa fille épouse un black, un arabe ou un juif...