zartregu, tu as raison, la concision est une vertue, surtout face aux nombre de conneires que je lis.
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Voyons voir. Si l'astrologie occidentale avait une longue histoire de massacres perpétrés au nom de l'orthodoxie astrologique, si l'on avait persécuté des malheureux parce qu'ils portaient le mauvais signe du zodiaque, si des rois astrologues avaient lancé des croisades sanglantes contre les astrologies chinoise et indienne, si les astrologues officiels avaient lutté pied à pied contre la science astronomique, alors oui, je pense que les astrologues modernes auraient de sérieuses questions à se poser. Tu ne trouves pas ?
parce que les astrologues ne se sont jamais rassemblés en communauté que je sache, donc on ne les remarque pas. S'ils le faisaient et qu'ils instituaient ou avaient le pouvoir sur le peuple, nul doute qu'il y aurait eu des dérapages, comme chez tout le monde...Donc ton exemple est complètement crétin mon cher zartregu, avec tout le respect que je te dois, car si des astrologues/croyants en l'astrologie (etc...) avaient été groupé en communautés ça aurait été pareil...
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Tu affirmes que tu n'as aucune preuve de ta croyance et que tu ne souhaites pas en apporter.Bon. Dans ce cas, ta croyance sans preuve n'a aucune légitimité pour influer sur la conduite d'un état, et je n'ai aucune raison de financer de mes impôts son enseignement aux enfants.
il y a deux conneries dans tes deux phrases : ma croyance n'a peut être aucune légitimité à tes yeux, mais elle en a pour la majorité de la communauté, et on ne peut pas toujours être d'accord avec la communauté, certes, mais c'est la vie...Ou alors tu vas traire des chèvres à monaco ou tu vas habiter dans la jungle. Or, la communauté ou tu habites, ainsi que la planete sur laquelle tu vis a des milliards de croyants, donc tu dois faire avec parce que t'es seul au monde et qu'il est églement important de connaître les autres versions de la création et de la philosophie que celles enseignées actuellement, au moins une vue d'ensembe non seulement pour la culture générale, mais aussi pour relativiser la conception uniquement materialiste actuelle qui n'est pas parole d'évangile.
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Car si c'était le cas, il faudrait accorder les mêmes privilèges à toutes les croyances sans preuve – y compris la croyance à Vishnou, lutins, licornes et autres fées. Si tu n'es pas de cet avis, j'aimerais bien que tu me dises pourquoi.
sans rentrer dans les détails de la croyance, il serait interessant d'avoir une vue d'ensemble et les points communs, ailleurs que dans les facs de théologie.
Citation:
Que tu ne comprennes pas une théorie ne signifie pas que cette théorie est fausse. Cela signifie simplement que tu ne la comprends pas. Maintenant, si tu veux argumenter - par exemple - contre la théorie de l'évolution par la sélection naturelle, rentre dans les détails. Tes déclarations générales ne sont pas convaincantes – et pas même éloquentes.
tu veux que je rentre dans les détails le manipulateur ? tu sais très bien que tu peux m'enfumer comme tu veux en me racontant n'importe quelle connerie de biologiste, je sais simplement qu'il existe beaucoup de supposition et de lacunes dans la théorie de l'évolution de la vie, et de l'homme, c'est à toi si tu es honnête de les exposer, mais tu ne l'es pas...Personellement, je rends à César ce qui appartient à César, et je laisse d'autres le soin de rapporter vos mensonges ou suppositions, voire démonter vos conneries(voire le scarabé bombardier, pour n'en citer qu'un(pour les connaisseurs only)...)
Citation:
Une théorie scientifique a pour elle, par construction, la sanction de l'affrontement avec le réel. S'il y a contradiction, la théorie s'améliore ou est remplacée par une meilleure théorie. Ce n'est pas un défaut, c'est comme cela que l'on progresse : le plus sûr chemin vers le prix Nobel est la réfutation d'une théorie établie.
mais putain qui a dit que c'était un défaut ??? J'aurais jamais pensé qu'ça puisse être un défaut ! n'-
im-
po-
rte quoi...
je deis simplement qu'elle a des limites, ce qui est normal, sauf que ces limites sont les questions posées par la Bilble, je n'ai donc jamais prétendu que la science pourrait un jour avoir réponse à tout, au contraire, je dis qu'en l'état actuel des choses et peut être pour toutjours, la science n'a pas la possibilité d'écarter la possibilité d'un créateur, il est connu qu'un grand pourcentage de scientifiques sont croyants...
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Il est donc légitime d'enseigner l'état actuel de la recherche scientifique, car c'est la meilleure explication du réel dont l'on dispose actuellement. Et l'enseignement est l'apprentissage du réel, c'est un devoir que nous avons envers les enfants.
tout à fait d'accord, les enfants ont le droit de se faire leur opinion, ils ne sont pas stupides surtout si on leur exlpique la difference, et surtout ils ont droit de savoir ce que d'autres que les évolutionnistes pensent, comme aux états unis. mais alors, puisqu'on va manifestement vers plus d'ouverture d'esprit, à quand le cours de théologie pour enfants ?
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Pour la même raison, il n'est pas légitime d'inculquer sur fonds publics ces milliers de dogmes religieux irrationnels dont aucun ne tire sa légitimité du monde réel, comme les christianismes par exemple. Ces dogmes qui, comme tu le dis toi-même, ne s'estiment pas tenus de prouver leur validité.
n'empêche que "les christianisme" comme tu dis, c'est la majorité de la population française, et 2 milliards de personnes sur terre, ça légitime tout de suite un peu plus là non?
rien que ça mérite d'être évoqué en salle de classe, ainsi qu'un petit couplet sur les différentes religions, tout le monde y serait gagnant et les enfants seront les premiers ravis d'être informés et non pas orientés dans leur pensée et leur choix à venir.
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Détrompe-toi. Les actions des inquisiteurs et mises à mort des hérétiques, par exemple, trouvent leur source dans les principes chrétiens. Qui le dit ? Eh bien les inquisiteurs, bien sûr, qui sont d'excellents chrétiens d'après eux-mêmes. Tout comme toi...
bien sûr, et les punks sont d'excellents athées aussi...
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Moi par contre, je ne suis qu'un pauvre athée. Comprends mon dilemme : sur des aspects de doctrine chrétienne, pourquoi devrais-je croire Calibre40, chrétien de forum, plutôt que Torquemada, autre chrétien qui va me citer les docteurs de l'église ?
il faut lire la Bible et te faire ton opinion. N'importe quel livre de plus de mille pages peut être inteprété de mille façons différentes bourricot, surtout en choisissant certains morceaux aux dépends d'autres, ou s'appuyer sur certaines phrases pour monter des théories fumeuses.
en fait c'est comme un film, on est libre d'aimer, pas aimer, pleurer, rire, ou trouver ça nul, et on réagit tous différemment, l'essentiel est que ça reste dans le cadre des lois, ce que fait le christianisme dans les evangiles. de plus, les evangiles sont sans équioque sur leur refus de la violence.
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Cela me semble curieux qu'un pape du 15ème siècle trouve la peine de mort très chrétienne, alors qu'un pape du 21ème siècle aura un avis contraire - avis partagé sans doute par son collègue du 2ème siècle, au moins en ce qui concerne les lions. Les évangiles sont pourtant exactement les mêmes!
les temps changent en effet, et il était également difficile à cette epoque de trouver un roi ou une autorité qui ne torture ou ne tue pas ! et en France, il a fallu attendre 1981 pour abolir la peine de mort...
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Mais imaginons que tu aies raison et que de méchantes gens aient "perverti" les paroles de ton Jésus. A quoi sert alors ta religion, si n'importe qui peut lui faire dire tout et son contraire selon le sens où souffle le vent ?
Il sert aux milliards d'autres. J'ai répondu à ta question ?
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Tu viens de découvrir que ton dieu, c'est le dieu Bouche-Trou… Le rôle de ce petit dieu est de boucher les trous des connaissances scientifiques à un instant donné. Il y a des siècles, Bouche-Trou avait du boulot : il faisait bouger les planètes et le soleil, poussait les nuages et faisait tomber la pluie, et il était à l'origine des espèces et des éclairs.
pour boucher des trous, il faudrait déjà qu'il y ait un cadre défini, or il ne l'est pas. Si tu considères que regarder dans un microscope et envoyer des sattelites dans l'espace pour y trouver...rien , c'est boucher des trous, on doit pas parler des mêmes trous. Ceux dont je parle moi, concernent la création de l'univers, et du principe qui a contribué à fonder ce monde avec toute sa complexité de structure et de fonctionnement, désolé, mais c'est pas un trou c'est un âbime qui nous sépart de cette connaissance, et certainement ne le saurons nous jamais...
Oui, comment imaginer que nous pourrions aller voire ce qui se passe à des milliars de milliards d'années lumières ? Donc on ne parle pas d'un trou là zaretregu, je dis que nous ne le saurons vraisemblablement jamais...donc tu ne bouches aucun trou zartregu, à part peut être ton trou du cul quand tu manges trop de chili con carné, mais sinon rien.
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Quelle est la dénomination de christianisme à laquelle tu appartiens ? Les mormons pensent que les justes deviendront les dieux de leur propre système solaire, je crois. Cela ressemble un peu à ce que tu dis. Ce n'est pas une question agressive, je suis simplement curieux.
Vivre sur terre, c'est ce qur Dieu a toujours souhaité pour l'homme, depuis qu'il a mis Adam et Eve dans le jardins d'Eden. Dieu le dit lui même, il n'est pas un Dieu des morts, mais des vivants, c'est pour ça qu'il nous ressucitera. en plus, il est dt dand l'apocalypse qu'il y aura de nouveaux cieux et une nouvelle terre.*
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Le christianisme en est un. Le chétien adopte des DOGMES et fonde sa vie sur ceux-ci. Un de ces dogmes est que la Bible est la Parole de Dieu. 99% des chrétiens adoptent celui-là. Cette Bible fonde tout un système de pensée. Elle indique quoi faire, quoi ne pas faire, qui massacrer, qui épargner, qui baiser, qui ne pas baiser, qui est gentil et qui est méchant.
si 99% des chretiens adoptent la façon de penser des evangiles, c'est parce qu'ils la croient bonne, et qu'ils se reconnaissent dedans, sinon ils ne la suivrait pas. Aujourd'hui, aucun chrétien n'est inquiété en tant que tel ni se s'estime au dessus des lois.
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À ce que je sache, la microbiologie ne me dit pas que je vais souffrir éternellement si je mets ma bite dans le cul d'un homme. Le christianisme, si. Je ne vais pas justifier l'esclavage à partir de la géométrie euclidienne, non, la géométrie n'est pas capable de faire ça. Une bonne Bible, tournée aux bonnes pages, est amplement suffisante.
bien sûr que la microbiologie n'entraine pas un changement radical du mode de vie, et bien sûr que le christianisme est un mode de vie, mais c'est un bon mode de vie, du moins nous le considérons bien meilleurs que le vôtre, question de choix...
on peut fonder sa morale sur ses propres valeurs, sur son entourage, son vécu, et on peut aissi la fonder sur sa croyance, dès lors qu'on croit en Dieu, on a pas envie d'aller mettre sa bite dans le cul d'un homme. Les homos chretiens l'assument semble-t-il très bien, car personne sauf Dieu n'est capable de les juger et chacun a porte sa croix.
Quant à l'esclavage, précise bien que tu parles d'une autre époque, une époque ou les esclaves étaient des sortes de garçons ou fille au pair, ils n'étaient pas traités comme des chiens comme les hommes modernes l'ont fait. La Bible insiste bien sur le fait que l'esclave, et même les animaux, doivent être traités convenablement (tu ne muselleras pas le beuf quand il foule du grain, tu donneras un jour de repos à tes bêtes comme à toi), l'esclave doit s'engager six ans, et la septième année peut repartir librement avec suffisemment de biens pour reprendre une vie normale...Lis aux bonnes pages, tu devrais trouver ça aussi.
maintenant, le vieux ragondin :
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Ces "certains", mon petit con, n'ont fait que se servir des conneries que la religion, et en particulier le christianisme, ont enfoncé dans la tête des gens pour les exploiter (leurs conneries), ce qui les a rendus encore plus dangereux depuis qu'ils croient.
C'est effectivement la faute à leurs bas instincts et leur méchanceté, graves défauts que leurs croyances n'ont pas pu supprimer, mais ont encore renforcé.
non, quand tu dis que ça les rends plus dangereux, t'es qu'un sale menteur hypocrite, ou alors tu m'avance des chiffres : crimes et délits avant être chrétien, et après l'être devenu, ensuite tu fais une moyenne sur les deux milliards de chrétiens, et aussi on en profitera pour comparer avec les crimes et délits des athées, et on en reparle après si tu veux,
ok ma biche ? C'est quand tu veux. Mais d'ici là, chuuuuuuuuutttttt...Merci.
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On te l'a déjà dit depuis des années : toute foi est mauvaise, surtout si elle porte sur des idéologies totalitaires, comme le judaïsme, le christianisme, l'islamisme, le nazisme, le communisme et toutes ces choses : elle ne rend pas les gens meilleurs, mais plus cons donc plus méchants, et pour finir elle ne sert qu'à certains méchants moins cons parce que plus malins pour foutre le bordel et conquérir le pouvoir.
D'accord, alors être communiste, musulman, ou juif, c'est forcément être con, mmmmhhhh....je vois...Elle a l'air sympa la tienne d'idéologie... ça s'appelle comment déjà ce parti politique ? dans ta chambre, y'aurait pas une affiche avec une flamme bleu blanc rouge ?
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Compte les morts dues aux "idéologies totalitaires" que je viens de te citer, sans oublier le christianisme, et essaye de nous prouver que tous ces braves types qui massacraient les autres étaient de méchants athées et puis viens nous dire quoi, connard sclérosé.
pauvre con de merde, une idéologie, c'est un système d'idée qui constitue une doctrine, c'est fait pour organiser le peuple dans une destinée commune dans le bien commun, or cela implique de mettre des lois, un cadre, donc comme depuis que l'homme s'est regroupé en communauté, il a alterné tous les systèmes de gouvernement possibles et imaginable, aucun de s'est révélé parfaitement juste ni toujours misericordieux, et les chrétiens se trouvent plutôt en queue de peloton, sachant que l'époque où ils ont commis ces crimes était propice à ce climat de barbarie, et le clergé n'a jamais exercé le pouvoir seul mais avec l'aval de l'Etat.
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24.- Nous exigeons la liberté de toutes les confessions religieuses dans l'Etat, à condition qu'elles ne mettent pas en danger son existence, ni ne heurtent le sentiment ou la morale [...] . Le Parti se place sur le terrain d'un christianisme positif sans se lier confessionnellement à un dogme précis. Il combat l'esprit judéo-matérialiste en nous et en dehors de nous, et il est convaincu qu'un assainissement durable de notre Peuple ne peut être obtenu que si chacun est intimement convaincu de ce principe essentiel : l'intérêt général prime l'intérêt particulier.
C'est la confession de foi d'Analberto ?
Peut-être, il a pas répondu...
rien de plus simple que de se déclarer chrétien pour s'attirer les faveurs du peuple, parce que la chrétienneté inspire confiance par son message de paix, cela ne sert qu'à s'accaparer le pouvoir, cela ne signifie pas que le dogme est dangereux mais que l'homme est un manipulateur.
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Et tu pourrais nous expliquer depuis quand les "vrais" chrétiens admettent, ou plutôt ont le droit de, "ne pas savoir" si "dieu" existe ? Sûrement pas sous les dictatures religieuses qu'on a connu jusqu'ici !
Et il ne faisait pas bon non plus d'affirmer "ne pas savoir" que "l'être suprême" existait.
encore des conneries, alors pourquoi dit on "je crois en Dieu ", j'ai la "foi" et non pas "je sais que Dieu existe"? Parce que c'est une CROyance.
si la croyance était un savoir, il n'y aurait pas des degrés de foi, comme il est question dans la Bible(ta foi est "grande")
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Quand même, il y a des lilmites : il ne sait pas que "dieu" existe, mais il SAIT que LA vérité se trouve dans les beaux textes de sa religion...
je sais rien sauf que t'es une couille molle, le reste j'y crois.
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C'est inconcevable ?? Parce que c'est plus concevable que ton "dieu" créateur ait sorti ces "choses" d'un néant où elles ne sont de toutes manières pas !
Donc ton dieu créateur, c de la connerie, tu crois pas ?
et tu veux qu'elles sortent d'où, de la chatte de leur mère ? faut bien qu'il y ait un commencement, tu le situes où toi ce commencement ? s'il y a un commencement, c'est qu'avant il n'y avait rien, logique non ? sauf si tu penses que l'univers a toujours existé, alors tu n'es ni d'accord avec moi, ni avec le monde scientifique, peut être avec ton chien et encore je suis sûr que même lui y t'aime pas.
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D'autant plus qu'il est inconcevable lui-même (surtout par des minus comme moi, mais Alberto le grand lui, il peut le concevoir - c'est dommage qu'il arrive pas très bien à expliquer ce qu'il conçoit si superbement).
comment tu sais s'il est concevable ducon, sans doute tu considères que si toi tu ne peux pas le concevoir, les autres sont forcément des cons ?
Autant tu peux être sympa, gentil, marrant, autant tu peux être un véritable vieux pauvre connard orgueilleux fini de merde, ce que tu es hélas 99,999999% du temps.
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C'est sûr que le christianisme est dangereux : quand on fait croire aux gens qu'un "dieu" barbare et sanguinolent a pratiqué un sacrifice humain sur son propre fils pour soi-disant nous "sauver" des péchés qu'il a lui-même inventés, tu crois que pas que ça fait perdre la boussole aux moutards ?
Et on s'étonne après qu'ils tournent sado-maso !
relis ta bible, c'est pas exactement comme ça que ça c'est passé. et les péchés il ne les a pas inventé, c'est notre nature égoiste, criminelle, etc...qui est visible tout les soirs au JT. et non ça fait pas perdre la boussole aux moutard parce qu'ils sont beaucoup moins cons que toi car ils comprennent l'histoire, et ils se disent qu'il existe peut être une vie et une justice outre tombe, ce qu'ils ne seraient ni les premiers ni les seuls à croire...
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C'est pas à Hitler, ni à Staline, ni à Torquemada, ni à tous ces chefs Kto-chrétins que j'en veux, mais à toute cette bande d'abrutis, qui par milliards depuis tant de siècles ont CRU aux conneries de tes beaux livres et des racismes implicites qu'ils contiennent, et se sont fait manipuler comme des cons par ces types
t'es vraiment un petit enculé, t'en veux pas au manipulateur, mais au manipulé ?
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<<Et puisqu'on parle de la guerre de '40, tu sais quoi, mon coco ?
C'est bien le christianisme intolérant conjointement à l'exclusivisme juif qui sont les causes de l'antisémitisme européen.
tu parles bien d'antisémitsme européen, donc l'antismitisme existait déjà avant, donc l'antisémitisme vient d'ailleurs, tu le reconnais implicitement dans antisémitsme
européen, capich mon poulet ?
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Mais où est encore la différence entre un "vrai" chrétien et un agnostique ?
un chretien croit au Dieu de la bible, l'autre pas. C'est tout ce que tu voulais savoir couille molle ?
Citation:
La connerie du mec s'étale ici de tout son long : quel est l'imbécile de croyant qui a prétendu que LA science pourrait avoir réponse à TOUT ???
Et d'où sort-il ce "comme vous voulez nous le faire gober,>> ???
les materialistes.
Citation:
Le nombre de criminels diminue le crime ???
Le nombre d'adhérents à une idéologie totalitaire diminue l'aspect "criminogène" de cette idéologie ??
pauvre imbécile, j'aurais dû me douter que tu comprendrais jamais... tu sais que t'es vraiment un boulet toi ? un vrai boulet. THE boulet.
il y a plusieurs milliards de chrétiens, et pourtant on entend moins parler des crimes d'églises ou de mouvement chrétiens, que de communistes ou d'indépendantistes de toute sorte...Boulet va.
Citation:
Des éléments ? Mais y a que des conneries, là !
Et "dieu" n'a jamais été une "réponse" à rien du tout.
sans doute au monde qui nous entoure, c'est pas suffisant ? essaye d'avoir un point de vue un peu moins égocentrique(decidemment t'as tous les défauts) afin de comprendre que pour le croyant, la croyance en Dieu est une seconde naissance.
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bien sûr :
<<les chretiens ont bien sûr aussi approuvé les chambres à gaz , pour tuer les femmes, les enfants juifs, les vieux, les handicapés, les homos, les témoins de Jéhovah et les opposants au IIIème Reich de tout bord, c'est tout à fait logique, et conforme au dogme chrétiens ça, tuer d'autres chrétiens>> Tuer d'autres chrétiens ? Mais ils n'ont fait que ça, de toute leur histoire !
les chrétiens ont tué d'autres chrétiens, bravo, tu as pratiquement inventé l'eau tiède. et je vais te faire une confidence, des athées ont tué d'autres athées, tu savais pas ? he be je te l'apprends alors. et tu sais pourquoi, parce qu'y a des cons vraiment partout, c'est incroyable, c'est d'ailleurs la même reflexion que j'ai eu la premiere fois en te lisant.
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Dis nous, analbertito, qu'est ce qui empêcherait le christianisme de porter le poids de son histoire, de son HERITAGE, comme on dit, alors que ceux qui n'en veulent pas, devraient le subir ?
et moi, en tant qu'algerien, ou en tant qu'Ivoirien, qu'est ce qui empêcherait la France de porter le poids de son histoire ? Rien, car tous les systemes connaissent des dérapages, l'erreur est humaine.
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<<Et bien sûr, vous ne dites pas que toute l'Europe était sous l'emprise d'Hitler>> Mais si !!! On ne dit que ça ! Et depuis longtemps, et ça, parce que toute l'europe était Kto chréienne !!!
Tu sais toi-même qu'ils étaient largement mes plus nombreux !!!
mais oui vieil enfoiré, c'est plus l'europe nazi, c'est l'europe chrétienne...
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Le coup de la bite qui ressemble à un 45 tonnes (pas 35 hé, ducon)
Eh bien, mon pauvre, tu vois que tu as un handicap à la compréhension, tu tombes dans n’importe quelle connerie pour en dire une plus grosse encore : cette assertion est VERIFIABLE, imbécile, et quand quelqu’un te dit ça, t’as même pas à répondre « j’y crois pas ». On dit : « montre ». Point barre.
donc si je te suis, si c'est vérifiable on dit : montre
si c'est inverifiable on dit=> c'est donc faux ?
t'es vraiment un vrai boulet toi tu sais ?
si j'ai vu une chèvre hier, tu peux le vérifier,
connard ?
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Donc, notre malade croit en quelque chose qu’il est incapable de définir. C’est grave docteur ?
idiot, je ne connais que ce que l'on m'en a rapporté, je n'ai pas une définition complète de Dieu mais partielle, comment veux tu essayer de le décrire sans tomber dans le piege d'être aussi crétin que toi ?
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je ne crois pas que le monde aurait pu se créer à partir de rien, de même que tu ne crois pas que ton dieu ait pu se créer de rien…
tu dis une connerie par phrase : moi je ne crois pas que mon dieu se soit crée, tout court .
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Et un « mystère » pôvre imbécile, est une chose qu’on ne peut comprendre et qu’on doit croire.
et la formation de l'univers, explique nous comment tu fais pour être sûr que tu peux la comprendre, puisque c'est pas un mystere pour toi, connard ?
bon et j'arrête là, t'es trop con. Amuse toi à rechercher tout ce à quoi j'ai pas répondu, c'est toute la fin de ton message et tout l suivant que j'ai même pas lu.
salut les bourriques