Citation:
« les religions sont des conneries incompatibles avec la réalité: »
« oui, je le crois aussi, et je le crois aussi vis à vis de ma propre religion. je vais même te dire une chose, dans deux semaines, suite à la lecture de ton texte, mon message dominical sera, "nous nous sommes trompés de Dieu ..." »
C’est moche de tourner ma phrase en dérision alors qu’il y a quelques semaines tu étais le premier à dire, attends, je remets ta phrase : « La seule réponse que la logique ne repousserait pas serait, "parce que Dieu n'existe pas", mais cette réponse est tout bonnement impossible pour celui qui croit que Dieu existe, mais ce n'est pas pour autant que l'on a la réponse » aujourd’hui tu viens me dire que c’est finalement compatible avec la réalité…En occultant toutes les occurrences négatives auxquelles tu n’as pas la réponse, ça rend pas l’existence de Dieu plus compatible avec la réalité mais ta « réalité ou plutôt ton imagination /foi », je dis pas que c’est incompatible avec ton imagination, je dis que c’est incompatible avec la logique ou « la réalité », ce qu’on voit quoi, tu l’as reconnu toi-même…
Citation:
« ne place pas le "paradis" en récompense d'un mérite, mais au contraire, d'un "non mérite" …aucun de nous (s'il l'a compris), ne dit le mériter »
Bouh ça c’est très vilain Marc de dire ça, vraiment tu me déçois…Tu mens là, et c’est caca. Dans la Bible je veux bien « qu’aucun homme ne mérite le Paradis » car on a bien compris qu’on est tous des nulos et que seul Jésus est parfait et qu’il est mort pour tous les autres, mais tout au long des Evangiles Jésus dit bien « va, et ne pêche plus ou il t’arriverait pire », « large et spacieuse est la voie qui mène à la destruction » Et Jésus dit bien « qu’il est venu accomplir la loi et non pas l’abolir » sauf qu’au lieu de lapider il faut pardonner, au lieu de ne pas commetre l’adultère il ne faut même pas désirer etc…, c’est moche de laisser croire que les œuvres ne servent pas aux chrétiens à gagner leur Paradis « parce que le Paradis repose sur un non mérite » , c’est pas ce qu’il voulait dire tu le sais bien…
Et si on va dans ton sens et qu’on est d’accord pour dire qu’un chrétien ne mérite pas plus qu’un autre, à quoi bon alors être chrétien alors ? C’est vraiment laid ça Marc…
Citation:
« mais on ne peut être prêt à l’entendre et surtout à le comprendre, qu’à condition d’avoir bien compris le premier…"
enfin, selon ta manière de comprendre et de percevoir les choses uniquement »
Voilà, je n’ai pas tu dis que tu serai capable de comprendre le premier point…Marc, si tu marches sur une merde et que cette merde te permet de glisser et d’échapper au camion qui allait te reverser, tu peux croire à la providence, ok… Mais si cette même merde te projette sous les roues du camion, il n’est plus question de providence on est d’accord, ben toi tu ne retiens que les fois où la merde t’a sauvée, pour les autres au lieu de reconnaître que les providence n’existe pas toi tu réponds « je ne sais pas, et ça me trouble », contre toute logique, donc c’est ta façon de comprendre les choses qui ne te permet pas de le comprendre le premier point, pas « ma compréhension de ta façon de comprendre la Bible et de voire la réalité ». La réalité, c’est la réalité, ce qu’en fait ton imagination c’est autre chose.
Maintenant si tu as une théorie sur pourquoi la providence engendre les maladies les accidents et les désastres, je veux bien l’entendre, mais si tu réponds « je ne sais pas », ais au moins l’honnêté de reconnaître que ta vision n’est pas en phase avec la réalité puisque c’est toi qui t’obstines à vouloir donnner un sens à tous les évenements qui prennent leur source dans ton imagination et ta Bible et viennent alimenter ta foi …Merci donc de ne pas me prétêr ton défaut de ne pas voire la réalité telle qu’elle est c'est-à-dire sans dieu, sans providence, sans logique, et sans « sens » à donner à tous les évènements qui t’arrangent et omettre les autres….
Citation:
« Dieu est à l’image des hommes : jaloux ; colérique, violent, sacrificateur, revanchard, crée l’homme puis le regrette et noie tout le monde dans la flotte ou les brûle comme à Sodome et Gomorre, etc…A condition que l'athée que tu es ait la même lecture littérale de la Bible que le fondamentaliste que tu critiques surement par ailleurs »
Dois je aussi comprendre que quand Dieu pardonne, est bon et misericordieux c’est aussi une vision fondamentaliste et erronée de ma part?Citation:
« peut être que seulement ta rage t'empêche de voir mes rêves, et entre rage et rêve, quitte à être dans une utopie, je préfère la mienne »
Ma rage, c’est la même que celle de ceux qui ont brulé sur des buchets, ceux qui sont morts dans les croisades, celle de tous ceux qui ont prié pour guérir et sont morts quand même (et n’ont rien eu après), celle de tous ces animaux sacrifiés depuis Abel et Caïn, celle de ceux qui ont écouté la voix du Pape et sont morts du Sida tout ça parce que ta saloperie de bouquin, ce mensonge, a existé et qu’il est considéré comme une vérité. Vie dans ton utopie, ton rêve, qui est mon pire cauchemard, mais moi j’ai la rage parce que tous ces morts et toutes ces souffrances ne me laissent pas insensibles ni tiède, et même si je comprends que tu te plaises à vivre dans une « utopie », au-delà de la croyance,
tu dois reconnaître que ce Bouquin a provoqué des dizaines de millions de morts de morts et autant de torturés, et que au moins par ses effets directs et indirects, c’est une merde. Peux tu le reconnaître, ou le nies tu ? Jésus ne l’avait il d’ailleurs pas prévu quand il est venu « apporter le glaive » ?
Et le jour où tu comprendras qu’ « en vérité, en vérité Jésus et ceux qui ont écrit la Bible te l’ont mise bien profond » on verra bien ta réaction.
Citation:
« Pourquoi Dieu ne s’est il adressé qu’à des individus isolés à chaque fois :
peut être parce qu'il veut encore s'adresser aux hommes individuellement aujourd'hui. »
Mais non Marc espèce de menteur, il s’est adressé aux prophètes qui ont ensuite parlé aux foules en son nom, et qui en plus étaient lapidés s’ils suivaient un autres Dieu ! !! Bordel mais ça t’arrive d’être honnête des fois ??
Citation:
-« Les visions des prophètes ressemblent bizarrement à des délires schizophréniques « je vis un dragon, des chandeliers, etc… »?
y'a aussi énormément de choses un peu plus "baba cool" dans les visions. »
Ouais mais y’a aussi ça, je te parle pas du reste ici, merde !!!
Citation:
« En effet, les magistrats ne sont pas à craindre quand on fait le bien, mais quand on fait le mal. Veux-tu n'avoir pas à craindre l'autorité ? Fais le bien et tu recevras des éloges ; car elle est un instrument de Dieu pour te conduire au bien. Mais crains, si tu fais le mal ; car ce n'est pas pour rien qu'elle porte le glaive : elle est un instrument de Dieu pour faire justice et châtier qui fait le mal» (Rm 13,3-4)
On ne peut difficilement accuser Paul de connivence avec le pouvoir, hormis de considérer que les épitres de Paul sont d'au moins du V° siècles
ensuite, le fazit que la religion soit presque tout le temps un excellent allié du pouvoir politique ne signifie rien, il y a aussi de très nombreux religieux dissident, contestataire, voire résistant ou rebelle à ces même pouvoirs politiques. Fort heureusement, ce qui fait ta liberté d'athée dans ta réflexion et ton analyse, ce n'est pas parce que tu es athée,n mais parce que tu es humain, et une personne qui croit en Dieu n'en est pas moins humaine que toi. »
Mais Marc…Là, on ne parle pas des dissidents,
on parle des autorités et des magistrats, qui sont un instrument de Dieu, et quelles portent le glaive pour « faire le bien », c’est là-dessus précisément, que j’attendais que tu t’expliques, sur cette phrase. Je voulais te montrer ici qu’ on peut aisément comprendre par cette phrase comment les autorités ont pu assouvir et torturé les peuples pendant des siècles GRACE A LA BIBLE et que ça pue l’arnaque, « puisque Toute Ecriture est inspirée de Dieu », donc si on sen tient aux écritures, et à l’épisode de Jésus devant pilate, on voit bien qu’il n’est pas question de dissidents ! Et à ton avis, pourquoi le clergé était au même niveau que les nobles, et est-ce que c’était les chrétiens qui ont fait la révolution française et ont coupé la tête des curés dis moi.
Entre parenthèses, autant dire que l’abolition de la peine de mort on ne la doit pas à Paul …
Citation:
« très subjectif de considérer que Dieu demande de croire aveuglément, uniquement ici ton analyse des choses sans aucun support indéniablement objectif, donc aucune réponse possible »
Marc, tu ne me mentiras pas aussi facilement que tu te mens à toi-même et tous les dimanches à tes fidèles…
Hébreux 11:1 (LSg) Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.
Et quand les Hébreux marchaient dans le désert, qu’ils n’avaient encore vu aucun miracle et qu’il doutaient (à juste titre), ils croyaient pas aveuglément eux aussi au « nouveau Dieu » qui leur était présenté par Moïse et surtout en la parole de Moïse ? Et comme tu es malin (au sens biblique tu terme), tu vas me dire qu’après ils ont vu la manne de Dieu descendre du ciel et qu’il n’avaient plus d’excuse pour ne pas croire, mais toi tu l’as vue la manne ?
Et non seulement c’est dit dans les écritures, mais aveuglément aussi car Dieu est invisible, les démons qu’il expulsait aussi, le Saint esprit, et tous les miracles que Jésus promettait que les chrétiens accompliraient en son nom n’existent pas…
Citation:
Pourquoi Dieu ne s'exprime-t-il pas clairement quand il prédit l’avenir dans les prophéties et dit encore 1260 jours puis 1335 jours, et l'apocalypse patati patata, quand on veut dire la vérité on la dit clairement et sans équivoque non ?
« tiens, à la différence de "plus haut" où tu lisais la Bible comme un fondamentaliste intégriste, là tu ne le fais plus, mais visiblement, regrette de ne pas faire, si j'étais psy, je trouverais cela surement très intéressant comme attitude. »
Mais moi j’arrête pas de te dire que c’est des CONNERIES de A à Z, je te dis pas que certains versets sont mieux que d’autres ! Quand c’est pas des hitsoires de boucherie, de sacrifices, de suicide et de châtiment éternel, c’est des histoires à dormir debout et des délires dignes de l’hôpital psychiatriques ! Pas besoin d’un psy pour m’expliquer pourquoi c’est des conneries et voire que tu prends dans la Bible tout ce qui t’arranges à chaque fois
Citation:
« Pourquoi l'histoire du monde racontée dans les livres n'est pas conforme à l'archéologie (le déluge, les dinosaures, etc...)
pourquoi un enseignement ou un message raconté dans une histoire aurait besoin que l'histoire soit véridique pour que l'enseignement le soit? »!
Et quand Dieu a noyé tout le monde c’était pas vrai alors ? Et la fuite des esclaves d’Egypte la mer rouge, et la naissance de Jésus d’une vierge (ou ça tu le retiens quand même ?) ? Mais si c’est pas vrai il ne reste plus que des fables qui n’arrivent pas à la cheville de celles de Lafontaine, et va dire aux juifs qui t’ont transmis la Bible, que toutes ces histoires rapportées par leurs ancêtres sont des fables !
Et allons plus loin alors, Jésus n’a peut être pas non plus été crucifié ??? Et peut être même qu’il n’a jamais existé, comme adam et eve… (et encore moins ressucité…) ?! Dis le alors, Jésus n’a pas multiplié les petits pains et n’a pas guéri les lépreux, dis le si t’as le courage de tes opinions. Le mur de Jéricho et compagnie, si c’était confirmé par l’archéologie (ce qui a plutôt été infirmé) tu dirais que c’est la preuve que la Bible dit vrai, et quand on te mets sous le nez la preuve que ce sont des mensonges tu dit « oui mais c’est un symbole "....Moi je me fou de ce dont tu t’auto persuades et ce que tu te caches, je veux trier le vrai du faux, le réel de l’allégorie,
faisons le ménage une bonne foi pour toute dans la Bible et dis moi tout ce qui est pipo et tout ce qui ne l’est pas, et voyons enfin ce qu’il reste, ok , et parlons enfin sur du concret !Et si on parle de symbole, explique moi donc ces deux beaux symboles, ça m’intéresse :
Nb 25:4- Yahvé dit à Moïse : " Prends tous les chefs du peuple. Empale-les à la face du soleil, pour Yahvé : alors l'ardente colère de Yahvé se détournera d'Israël. "
1SM : 27 David se leva, partit avec ses hommes et tua 200 Philistins. Il rapporta leurs prépuces et les livra tous au roi afin de devenir son gendre. Alors Saül lui donna sa fille Mical pour femme.
28 Saül vit et comprit que l'Eternel était avec David. Quant à sa fille Mical, elle aimait DavidCitation:
Pourquoi ressemble-t-on autant aux singes ?peut-être parce qu'on est des primates comme eux, non?
Oui, et avant les singes y’avait quoi, un poisson, et avant le poisson un organisme unicellulaire, tu le confirmes aussi ça dans ton église avec la théorie du big bang ?Citation:
« Pourquoi y’a-t-il eu des religions de tout temps, dans tous les endroits du monde, et toutes plus fausses et farfelues les unes que les autres ...?
peut-être parce que instinctivement les hommes ont su qu'il y avait une divinité! »
Non, ils n’ont pas « su », ils ont « cru », nuance . Et on croit beaucoup de conneries dans une vie, notamment que quand on a une villa gratos pour l’été ou qu’on arrive à boucler un projet c’est un signe de Dieu.
Et si la moitié de la planète dans l’histoire a eu un instinct qui ne leur disait rien de tout ça, ça veut dire quoi, que le leur d’instinct est faux ou qu’ils ne sont pas des humains avec autant de « savoir » et de grandeur spirituelle ?Allez, au plaisir de te lire, mais arrête de te la jouer « Jez » genre en répondant en une phrase soit pour tourner en dérision soit pour retourner la question ou détourner le sujet, réponds aux moins à deux trois questions précisément (
celles soulignées comme çà tu pourras pas les louper :wink: ) en faisant preuve d’un minimum d’honnêteté intellectuelle, du moins ce qu’il en reste.
Tchuss