magda6.78 a écrit:
Si c'est vrai que tu aies été viré pour cela je trouve cela très dommageable. Car ce qui est écrit est écrit et il ne sert à rien de le nier ou d'essayer de le (faire) taire. Je ne l'aurais pas fait.
Ah çà oui, cela a été "dommageable" puisque je me suis vraiment posé la question dans quel monde (TJ) je vivais. Il n'en reste pas moins que je parlais de ce cas précis, uniquement parce que je croyais voir en toi, quelqu'un que je connais de cette période et qui a officié sur ce forum, sinon tu sais très bien que les forums tenus par des TJ n'acceptent pas des personnes comme moi et quand ces forums sont ouverts au public, il faut quelques messages pour se faire virer, même s'ils sont polis, suffit de parler de 1975 par exemple, à ce titre ce n'est pas d'un mais depuis dix ans, d'une quantité de forums que je me suis fait virer, et parfois au bout de trois messages (comme dans le premier Témoin de Jéhovah du Monde sur MSN vers 2002 ou 2003), bref c'est la norme, puisque déjà votre mouvement déconseille de monter des forums entre Témoins de Jéhovah, alors dès qu'un exclu ou carrément un apostat (un judas donc) passe par là, il ne fait pas long feux... mais çà tu devais t'en douter, non ?
Citation:
Cependant le fait qu'une publication ait félicité a posteriori ne signifie pas que l'organisation ait incité a priori à sacrifier maison et travail. Aucune publication ne dit cela.
Soit tu es naïf, soit tu es vachement rodé aux petits entrainements du mardi où l'on apprend à répondre "aux objections" (dont celle sur 1975). Je t'accordes le bénéfice du doute, et garderait la première pour l'instant, avec un gros doute, car on nous apprend à finir une conversation en résumant celle-ci positivement et en félicitant l'interlocuteur, pour préparer le prochain contact qu'aura forcément la personne un autre jour de sa vie, ce que tu as fait avec Archie Cash sur le thème de l'objectivité, etc... , et pour un ex-TJ, cela n'a qu'un nom, ce genre de truc: "L'Ecole du Ministère Théocratique" ou l'art de parler aux gens pour paraître sympathique....
Pour ceux qui lisent l'anglais, la publication est là, elle date de Mai 1974, donc pas a posteriori de 1975, mais un an avant:
http://www.blueletterbible.org/study/cu ... pose29.pdfLe titre est clair "Comment utilisez-vous votre vie?"
La montée en puissance jusqu'au passage incriminé, passe par le fait de déclarer que l'on appartient à Jéhovah, et qu'on doit faire sa volonté, et que sa volonté c'est que l'on prêche, rien que du classique, avec une insistance sur le temps qui est court, parlant de l'exemple de Jésus le prédicateur modèle:
"Ne devons-,nous pas imiter son exemple aujourd'hui, en particulier depuis qu'il ne nous reste maintenant qu'un temps court pour terminer la prédication du Royaume ?
Oui la fin du système de chose est vraiment proche.
N'est-ce pas une raison d'augmenter notre activité ?"
Suit une justification dans le fait que les évangiles sont consacrés à 27% à
la dernière semaine d'activité de Jésus par rapport au reste de sa vie. Puis la revue dit qu'on doit en faire plus, et que pleins de TJ font exactement çà vu l'accroissement du nombre de "pionniers" (personne prêchant en porte à porte au moins 70 heures par mois même pour un auxiliaire)
La revue se félicite d'une augmentation de 34% en 1973 aux USA du nombres de pionniers (chiffre record à ton avis cela n'a aucun rapport avec 1975 ?)
Puis vient la phrase en question:
"On nous rapporte que des frères vendent leurs maisons et leurs propriétés et planifient de finir les derniers jours de ce système de chose dans le service de pionnier. Certainement c'est une bonne façon de passer le peu de temps restant avant la fin de ce monde méchant - I Jean 2:17"
En clair sans décodeur:
1/ Cette citation
n'est pas a posteriori de 1975, mais un an avant, le titre est clair c'est
pour inciter les TJ à prêcher plus, et non pas une félicitation après coup.
2/ Le mouvement cite en modèle ceux qui vendent leurs maisons, avec l'argument qu'ils vont rester jusqu'à la fin de leur jour à faire du porte à porte. Or que je sache on ne peut tenir dans la précarité de n'avoir plus de foyer, que quelques mois, quelques années...
Donc le mouvement a bien incité ses fidèles à vendre biens et maisons pour faire du porte à porte dans l'urgence quelques temps avant 1975. Quand tu dis "aucune publication ne dit çà", ben si justement celle dont je parlais...
Citation:
La WT n'a d'ailleurs rien avancé de concret sur 1975. Il est indéniable que certains individus se sont à tort avancés sur cette date mais cela n'engage que leur responsabilité individuelle.
Nous avons donc la réponse que l'on doit fournir à toute personne nous interrogeant à ce sujet, et que j'ai moi aussi bien apprise quand j'étais Témoin de Jéhovah, que tu l'as dise en ma présence, signifie bien que tout comme moi à l'époque, tu n'as pas vérifié et croit ce que ton mouvement te dis sur cette période. Ton mouvement te ment.
Aggelia cite toujours un "Kingdow Ministry de Avril 1968 qui déclare sans détour:
"- Distribution de brochures - ... Sachant qu'il ne nous reste plus que 90 mois avant la fin des 6.000 ans, il serait plus profitable de voir toutes ces brochures entre les mains des gens que de les voir reposer sur les étagères ou rester dans les cartons des Salles du Royaume. "
Bref dès 68, ce ne sont pas les petits fidèles qui se font des films mais bien les chefs qui écrivent les revues. Le site d'Aggelia produit même un discours d'une assemblée de district (la grande messe d'été des TJ de part le monde entier) de 1966 déclarant "en Octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau":
http://www.aggelia.be/date.htmlReste qu'il n'y a pas de pages en français résumant tous les passages des publications, et même celles-ci ne reproduit pas tout (en anglais), un projet à prévoir, pour que des TJ comme toi, soit au courant de l'histoire de leur mouvement:
http://www.jwfacts.com/watchtower/1975.phpCitation:
Pour ma part je cherche actuellement à vendre mon terrain et j'abandonne mon travail pour partir en Ukraine bien qu'on n'ait rien annoncé pour cette année ou pour la suivante. L'esprit de sacrifice pour soutenir une cause qu'on estime bonne n'est pas lié à une date. Tu dois savoir cela si tu as étudié la Bible (et beaucoup le comprennent et l'appliquent même sans l'avoir étudiée).
J'ai étudié la doctrine TJ citant la Bible, même maintenant après avoir lu plusieurs théologiens qui tordent le coup à certaines doctrines TJ (même si ce n'est pas leur but, je ne parle ici de brûlots antiTJ mais de thélogiens écrivant en général sur les premiers chrétiens, la Trinité, la mort, etc...), je n'ai pas étudié la Bible, mais ce que certains m'en disent, et que je peux constater, reste que il y a débat entre les théologiens, et que parfois on est démuni pour savoir qui aurait le plus raison, tu parlais de "quête de vérité" autant dire que les TJ t'apprennent à trouver un livre de la Bible en 20 secondes, mais au niveau étendue de l'étude de la Bible se limitent à un rabâchage et à un oubli de versets contredisant leur théologie (tu me diras comme toutes les autres religions chrétiennes, et je serais d'accord). Il faut se débarrasser de l'idée "c'est vrai parce que c'est écrit", vu qu'un livre de cette taille et de cette histoire, ne peut-être appréhender à coup de citations par-ci par-là... Puisqu'on est sur un forum de science, je n'ai pas étudié "scientifiquement" la Bible chez les TJ (c'est à dire en comparant tous les versets possibles sur un sujet, en le comparant avec l'archéologie, etc...) pas plus qu'on ne le fait dans une autre religion.
Maintenant pour ton départ, en Ukraine, je ne te demande qu'une chose, de lire un livre qui ne parle pas des sectes, mais de la psychologie humaine: "la soumission librement consentie" de Beauvois et Joules. Simplement, parce que j'ai parlé avec une personne qui est entré dans les ordres (catholique donc), et il est clair que dans sa démarche, il n'a jamais lu une revue ou un livre de son mouvement l'incitant à "faire plus pour Dieu" comme le Ministère du Royaume cité ci-dessus qui n'est qu'un exemple, du pillonage que ton mouvement pratique sur ses fidèles.
Je ne dis pas que ta décision n'est pas personnelle, je n'en sais rien, seulement voilà, mis en présence d'une incitation récurrente à avoir "l'esprit de sacrifice", je me demande aussi si même toi tu le sais. J'ai rencontré dans ma période antisecte, plusieurs ex-missionnaires TJ, ex-béthélites, etc... il me semble, que leur critique venaient qu'au fond ils avaient été trompés, justement par cette incitation continuelle, par la culpabilité de ne pas en faire assez, etc... Si tu veux être sûr de ton choix, il faut que tu lises le livre que je te cites, pour que tu puisses analyser vraiment ce qui relève de ton choix, de ce que l'on veut te faire faire en te donnant l'impression que c'est ton choix. Si après le test, tu as toujours envie, et bien ce sera la meilleure preuve que tu pourras tenir des années avec un "esprit de sacrifice" qui sera le tien, et pas celui que l'on veut que tu es.
N'oublie pas que les dirigeants internationaux, vivent dans l'aisance, prennent leurs avions en "class affaire", s'arrêtent dans les hôtels 4 étoiles, ont pour certains de jolies jeunes femmes de 20 ans de moins qu'eux, et pour certains n'ont même jamais fait leurs preuves dans la souffrance et l'endurance que tu va vivres. Bien sûr tout comme le Pape (en dehors d'avoir une épouse), et en ce sens, je dirais la même chose à un catholique qui veut rentrer dans les ordres, bref il ne faut pas voir dans mes propos une simple critique antisecte, mais juste la constatation que j'ai eu chez les ex-missionnaires, ex-béthelites ayant changer de vie. Ton mouvement a un fort 'turn-over', beaucoup partent, il ne faut pas négliger la possibilité d'être un jour dans le cas de ces gens. Comme le dirait Jésus "Avant de construire une maison, on en calcule la dépense" n'est-ce pas ?
Donc je résume mes propos comme me l'a appris l'Ecole du Ministère Théocratique à la fin d'une discussion, en soulignant les idées importantes, (points d'étude du petit manuel: "des conclusions qui poussent à l'action" ou peut-être "répétition pour une meilleure assimilation"). Les dirigeants TJ ont bien annoncé 1975, et ont bien incité les fidèles à tout sacrifier en vue de cette date, contrairement à ce que tu l'affirmes. Tu as le droit de partir avec "un esprit de sacrifice" pour ton mouvement, mais voilà vu ce que tu lis tous les jours, tu es incapable de dire, si ce n'est pas une réaction aux incitations de ton mouvement ou s'il s'agit de ton choix de vie, comme quelqu'un qui rentrerait dans les ordres catholiques. Lis donc, le livre de Beaujois et Jourles, tu seras fixé.
Enfin tout comme le Ministère Théocratique me l'a appris aussi, il faut finir sur une note positive pour "préparer la prochaine visite": "Je respecte ton choix, et merci d'avoir l'ouverture d'esprit d'écouter un apostat, contrairement à ce que ton mouvement préconise."