Fais-je erreur, ou es-tu plus haut en train d'expliquer que la construction et identité d'un humain se fait entre autres par l'ensemble de son vécu ?
Je ne sais pas où tu veux aller et je ne veux plus trop le savoir.
Tu disais
"il semblerait que l'instruction soit un des remèdes à la connerie", l'instruction en général, sans préciser laquelle... et tu parles maintenant de
lectures forgeant un Jacquard et son identité... ??
Mais certainement ! Et ce sont d'autres lectures qui ont forgé des staliniens. Ce n'est
pas du tout ce que tu prétendais auparavant, qui en en résumé est "l'instruction remède à la connerie".
J'ai une sainte horreur qu'on tente de me prendre pour un con fini, vraiment, mais ne t'inquiète pas je ne t'accuse de rien - tout n'est que méprises et idées qui s'échappent en volutes : Donc tu partais de l'individu - c'est mon sentiment à te lire - insinuant que l'instruction forge ou construit des gens "
meilleurs" (moins
connards, pour reprendre tes qualificatifs), tu as le droit de t'y accrocher, mais tu en viens maintenant aux nations ayant signé la DUDH, citant au passage l'ami Jacquard et les lectures qui ongt forgé ce qu'il est ??? Ca complique trop la discussion que de perdre ses idées en courts de route !
Mais enfin, rien que de noter le fait qu'Albert Jacquard comme JM Le Pen ont eu un parcours assez similaire, chacun dans sa propre filière de droit et de génétique, rien de particulier, tous deux de famille catho conservatrice et cursus habituels, démontre que l'
instruction publique, ou privée, confessionnelle catho ou autre,
ne sont pas de solides directeurs de conscience, ne canalisent guère la connerie. _________________
Marcel a écrit:
Si on regarde le comportement de nos sociétés soit disant « cultivées » on est en droit de se poser des questions. O que oui. Je te l'accorde bien volontiers.
MAIS
Même s'il y a derrière tout ça une bonne couche d'hypocrisie, de compromis, de faux semblants plus ou moins intéressés beaucoup de pays « modernes » (une part d'entre eux) ont aboli l'esclavage, la peine de mort* et ont signé ce drole de truc appelé « déclaration universelle des droits de l'homme ». Certains humains même – avec maladresse – y croiraient ?
Ecoute, si ce passage te sert à
- promouvoir les pays "modernes" car ils ont aboli l'esclavage, la peine de mort, et signé la DUDH, on peut en rester là. Il n'existe en fait aucun pays qui ne réunisse au moins 2 de ces 3 critères.
Si ce passage te sert plutôt à
- insinuer que les pays "non modernes" ne réuniraient pas ces critères-là, oublie aussi car il n'y en a aucun non plus qui ne réponde à au moins 2 de tes critères :
- tous les pays, sauf erreur, ont officiellement aboli l'esclavage ; mais il se pratique pourtant encore quasiment partout sous des formes édulcorées, parfois légales parfois illégales. Certains pays ont aboli la peine de mort et d'autres pas, mais cela ne suit aucun processus de modernité flagrant: la Chine, les USA, le Japon, l'Inde... ne seraient pas modernes ? En tous les cas ils sont des puissances économiques. Et puis les nations les plus "guerrières" durant le XXe et XXIe s, guerrières par le nombre d'interventions et de conflits militaires engagés, étaient des démocraties ayant ratifié les déclarations de Droits de l'Homme... Bref, ça boîte de partout.
Je ne vais pas m'immerger dans ce charabia explosif que tu me fais, où avec un peu de mauvaise foi (je l'admets volontiers car je ne veux pas dire amen à tes fantasmes), on jurerait un remake de la tirade de Berlusconi l'an passé sur "la supériorité de la civilisation occidentale". Tu remplaces occidentale par "cultivée", et c'est à peu près le discours de la suprématie de "ta" civilisation, celle de Hugo et Pasteur, sur les autres. Ou alors tu es d'une maladresse émouvante quand tu tentes d'expliquer une idée simple à un type comme moi, bourré de mauvaise foi, passant de l'homme à sa culture dominante.
Pas envie de te suivre là-dedans. Ce n'est pas que je croie qu'une "civilisation et culture de l'éducation" soit inférieure ou plus connasse qu'une autre (laquelle d'abord ? tout cela ne veut rien dire !!), c'est simplement que des critères civilisationnels similaires ont donné le sein à pas mal de monstres du XXe siècle et aux conflits parmi les plus monstrueux. Pour une bonne partie, les plus célèbres et vrais "monstres historiques", n'étaient ni des analphabètes ni des illettrés (il y en a eu aussi certainement), mais des enfants de civilisations géopolitiquement proches, de "culture de l'éducation et de l'instruction étatique".
Je n'en tire aucun lien causal, et je t'invite à faire pareil : n'en tirer aucune conclusion. Au pire, en déduire que des monstres sont sortis de l'école, confessionnelle ou pas, indépendamment de leur niveau d'instruction ou d'illettrisme.
Glorifier une "culture ou ensemble de civilisations" parce qu'elles ont été les premières à abolir l'esclavage ? C'est le meilleur moyen de rappeler qu'elles pratiquaient industriellement l'esclavage... Glorifier l'abolition de l'esclavage ? C'est rappeler qu'il est l'aboutissement heureux d'un long processus, terminal j'espère, succédant une longue et préalable pratique étatique, réglementée et légalisée, de l'esclavage et de la traite d'esclaves... Glorifier la paix, c'est quoi ? C'est rappeler qu'on ne fait la paix qu'après la guerre.
Non ? Si. Alors restons-en là avec des discussions si compliquées, où les quiproquos et les malentendus vont se succéder en cascade. On ne se connaît pas, on n'a pas souvent discuté ensemble et je ne tiens pas à bouffer encore de l'histoire régurgitée.
Si en plus il faut décrypter, non merci :
Marcel a écrit:
*Non : J'oublie pas que certains états d'un certain « grand » pays l'ont conservée. O que non.
Tu te réfères aux USA et à la peine de mort dans certains de ses états ?
Pourquoi ne pas citer le Japon parmi ces grands pays ? L'inde ? La Chine ? Les Corées N/S ? L'Iran ? L'Egypte ? Cuba ? La Thaïlande ? La Mongolie ? Ne sont-ce pas de grands pays, de grands foyers de civilisation dignes d'apparaître bien visibles ? Ou la France en 1979 ?
Citation:
On a plus envie de trinquer avec Jacquard qu'avec Kadafi... Par ex.
On ? Je ne connais pas ce monsieur.
Tout dépend à quoi
je trinque. Pour trinquer à
ma santé, je leur préfèrerais une bimbo à l'espérance de vie moins problématique.