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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 18:30 
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Supposons que ses mouvements saccadés et ses cris l'irritent, et bien en la retirant de l'eau (pas même pour la sauver), il retrouve une situation confortable, habituelle, où chaque chose est à sa place. Un enfant et adulte humain font plus ou moins pareil, pas nécessairement avec des intentions très différentes ni même altruistes mais le résultat est le même. Il n'y a pas de biais d'anthropomorphisme là derrière, mais des comportements liés à une recherche d'agrément.

Oui c'est également ce que je me suis dis et que j'ai assez mal exprimé avec les hippos nains du bassin artificiel : il s'agit de recouvrer, comme tu le dis mieux, une situation à la normale, sans piaillements désagréables autour. Quand bien même il ne s'agit pas d'un congénère, et que l'on est "coincé" (captif) avec ce perturbateur. Pour le coup, c'est plutôt moi qui ai fait de l’anthropomorphisme en parlant d'illuminer une journée triste avec les hippos nains... :oops:
A mon avis, et je vais aussi dans ton sens, logique, ce qu'il faut en retenir c'est que ne chercher qu'une seule explication pour ces sauvetages, c'est faire fi de l'ultra-complexité des divers comportements (innés et acquis) des autres mammifères que nous-même. On trouvera d'ailleurs certainement en cherchant, des vidéos qui montrent un troupeau d'hippos ne faisant strictement rien quand un zèbre se fait dévorer par un croco à quelques mètre de leur attroupement. Y a pas de généralité en la matière et c'est finalement ça qui est passionnant. :D


Citation:
Article intéressant, à mon (humble) avis :

Bof... à mon goût assez sectaire comme pensée/article, et qui, à bien y réfléchir, dessert, voire détruit le propos initial, à savoir que les mammifères humains auraient des comportement sociaux à part, qui ne souffriraient aucunes comparaisons d'avec l'ensemble des autres mammifères. C'est complètement faux puisqu'un simple comportement maternel, comme l'à très bien exprimé Archie Cash plus haut, est un maillage génético-culturel, un "patron", un moule, dans lequel (pratiquement) tous les mammifères se retrouvent, peu importe la durée d'éducation ou la douceur/violence de son contenu.
Citation:
Pensez par ailleurs que les chasseurs et les éleveurs de poules sont plus cruels que ceux qui apprivoisent les animaux pour en faire leurs « amis » est une erreur de jugement lourde de conséquences. Sous des apparences innocentes, les animaux de compagnie sont en effet exploités avec autant de cruauté que les autres

Une généralité aussi grossière sur la supposé cruauté que subiraient TOUS les animaux de compagnie est d'une stupidité affligeante. La personne qui à écrit cet article n'a sans doute jamais eu de compagnon animal : tant qu'à faire des suppositions gratuites, j'ai bien le droit moi aussi. :evil:

Citation:
C’est plutôt le contraire. Pour vraiment connaître un animal, il faut l’observer dans son milieu naturel, sans interférer.

Et c'est quoi précisément le "milieu naturel" d'un caniche par exemple : la savane, la pampa, la brousse, le désert, la campagne ardéchoise ? Où svp observer des caniches à l'état sauvage please ?

Citation:
Même le concept de droit pour les animaux est erroné, d’abord parce qu’il définit les besoins des animaux toujours selon des critères humains, ensuite parce que la nécessité même de donner des droits aux animaux est un faux besoin créé de toutes pièces par les avocats, les juristes et les protecteurs des animaux.

Beurk...en fait il commence même à puer cet article que je commente tout en le lisant... Ce serait donc un faux besoin de vouloir offrir plus qu'un mètre carré à 20 poule de batterie ? On s'en fout de leur bien être, puisqu'on va les bouffer ? Idem pour tous ces animaux élevés pour leur chair dans des conditions d'inconfort absolu ? Je déteste ce genre de connard qui pense de la sorte, ça dégrade l'humanité que l'on partage.

Je ne lis donc finalement pas la suite, pas la peine de perdre mon temps avec des nazis.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 19:27 
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À la différence, pour ma part, je suis émerveillée. Tu penses et vois ceci. Je penses et vois cela. Mee-o-my-yo, comme les lectures de la réalité, la lecture des réalités devrais-je dire ? sont étonnantes par leurs différences. Moi, ça m'épate. Littéralement. Je vois dans le vidéo sur le pont une beauté mathématique hors du commun. Toi, la physique ! Oui, je suis amplement d'accord avec ta lecture de cette réalité, oui, la physique. Toutes ces distinctions, en somme, ne sont-elles pas la source de toutes les polémiques, chicanes, prises de bec, obstinations ... Comme je partage aussi ton point de vue sur l'article cité plus-haut. Par contre, débat politique et social, c'est ce que j'y vois d'abord, parce que mon esprit est déformé par ma passion pour l'observation, sociale, animaux, fourmis, abeilles, criquets (qui jappent si fort au mois d'août que je dois aller vérifier dehors pour m'assurer que ce sont bien ces bestioles qui ronronnent si haut et si fort ... un pur délice ...
D'après toi, suis-je à ma place ici, avec vous, dans votre univers

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 19:42 
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Pas de souci pour de petits hoquets d'anthropomorphisme au second degré Rawbrol. Je pense que concernant les mammifères ils sont le plus souvent plus judicieux et acceptables que l'inverse.
Et justement à ce sujet, je trouve particulièrement médiocre le texte proposé par Marie sur l'anthropomorphisme. Médiocre pour ne pas dire carrément arriéré et réac. L'exemple d'anthropomorphisme en introduction (le chien qui mord au lieu de remercier... :D) , est particulièrement orienté. Une très mauvaise illustration des vectorielles de cet ambigu concept dit "anthropomorphisme".

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 19:50 
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Vos façons de dire les choses, de me les dire directement ou par voie interposée, le ton, le vocabulaire m'agressent, c'est comme si on m'attaquait personnellement, ma manière de parler, d'écrire, de penser, d'avoir envie de partager ... ici, ça ressemble à du rejet, alors qu'entre vous, vous êtes très conciliants, aimables, gentils même dans vos différences ... :oops:

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:08 
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Navré Marie, mais tu as écrit "Article intéressant" alors qu'il est à vomir.
Je l'avais lu immédiatement après que tu l'aies collé, et je savais bien que la réaction de Rawbrol ou d'un autre pendait au nez... :D

Si tu avais mis un autre texte, cela aurait probablement changé les réactions. Et si je ne m'offusque pas une seconde ni sur le texte que tu as posté (mais que j'ai dénigré en passant car il ne mérite pas une ligne de plus), je ne m'offusque pas non plus sur les diverses interprétations de Rawbrol, car elles sont raisonnées et discutables, tout comme les miennes : on en discute et on échange.
Toi tu n'as rien discuté Marie, tu as proposé un texte à lire, qu'on a lu, et qui nous a tous 2 (ou tous les 3) un peu révulsés pour son anthropocentrisme voire son homo-suprémacisme et spécisme.

Il n'est aucun clan ni sélectivité dans ce forum si peu fréquenté. Des intervenants seulement. Il y a eu de sacrées discutailles et différends entre les intervenants parfois, qui nous connaissons maintenant de longue date et qui partageons tout de même quelques idées comme libre penseurs.

Laisse donc tes mini crises épidermiques au vestiaire et respire un bon coup avant de devenir une adulte qui assume ses opinions. Personne ne t'a obligée ni à dire que le dit texte était intéressant (alors qu'il est nullissime !) ni à ensuite approuver des opinions opposées. Cet article sur l'anthropomorphisme, en somme tu l'as trouvé nul ou bien (intéressant) ?
Ca change d'un post à l'autre chez toi, très chère.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:17 
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alors qu'entre vous, vous êtes très conciliants, aimables, gentils même dans vos différences ...

Bah t'as tort, si tu parcours le forum avec plus de précision, tu pourras y trouver de bonnes prises de becs entre Archie Cash et moi. C'est Dallas ici ma chère, mais on tourne pour faire JR, c'est chacun son tour. :mrgreen:
Citation:
Comme je partage aussi ton point de vue sur l'article cité plus-haut. Par contre, débat politique et social, c'est ce que j'y vois d'abord, parce que mon esprit est déformé par ma passion pour l'observation, sociale, animaux, fourmis, abeilles, criquets (qui jappent si fort au mois d'août que je dois aller vérifier dehors pour m'assurer que ce sont bien ces bestioles qui ronronnent si haut et si fort ... un pur délice ...
D'après toi, suis-je à ma place ici, avec vous, dans votre univers

Et pis moi je t'ai jamais agressé hein ! Que de la douceur et des pots de confiture. :mrgreen: Que tu me rends bien par tes écris souvent bien imagés, frais et sincères. Donc oui d'après moi t'as bien ta place ici, pas comme Germit pour faire opposition. Les absents ont toujours tort. :twisted:

Citation:
Navré Marie, mais tu as écrit "Article intéressant" alors qu'il est à vomir.

Tout pareil, ce mot intéressant était connoté sympathique pour moi.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:24 
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Moi je le trouve très utile l'article collé par mariebernard, un excellent texte même. Il est véritablement très intéressant et ce qui est dit dans ce texte mérite franchement d'être lu. Merci pour ce texte mariebernard !


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:27 
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:D Merci pour ton intervention Jean Peuplut. Je trouve que vos interventions à tous méritent d'être écrites. Tiens, pour fêter ça je m'enlève de suite mon short et me fous à poil devant l'écran et j'ouvre une bière.
Allez hop ! Dehors les frocs, à poil ! Bravo à tous, vous êtes trop chouettes ! Grâce à vous je suis encore à poil.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:36 
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De rien, je te remercie aussi à mon tour et je cours de ce pas m'ouvrir un bière et me mettre, ensuite, tout nu dans le canapé. Je vous trouve tous super !

Non c'est vrai, parfois j'aimerai être une gazelle ou un chien.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:39 
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ooooo...ooOOOoohhhooo.... (fort celui-là!), oooohhhh, je me suis transformé en colombe.... !!!! Et j'ai joui plusieurs fois !

OooohhHHHooo.... (encore !!!) Vous êtes tous si beaux !

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 20:41 
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Il se trouve que je vous ai tous devancé car je suis à poil depuis 17 H. Et c'est ainsi tout le temps (quand il fait chaud).


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:03 
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T'as pas honte non ? Ton kiki tout poilu, comme ça devant Marie ? Une dame sensible et tout et tout ?

:chef: Sale pervers !

c'est dangereux en plus, elle a la gerbe facile il paraît. Que va dire son clavier, hein, si elle gicle tout le dîner dessus !?

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:07 
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Normalement, c'est pile à ce moment là que je colle des vidéos de zoophilie ou entre espèces, genre un éléphant qui encule une souris par exemple, ou une femme avec un cheval. Plein d'amour tout ça tout ça. Mais là, j'ai un doute...


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:17 
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Citation:
Que va dire son clavier, hein, si elle gicle tout le dîner dessus !?
Bah elle aura qu'à le refiler à Sananda, il fait la collec. :mrgreen:

Citation:
Mais là, j'ai un doute...

Image
"un doute ? Ou ça ?"


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:27 
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Ca me fait penser que depuis que l'hébergeur nous avait virés à cause des photos de cul, on n'a jamais eu l'excellente idée de mettre du X d'animaux, ce qui est parfaitement admis par le règlement de cette saleté d'hébergeur.
J'ai la sensation que le X va revenir au galop. Une jument à poil, c'est pas moins bandant que Mme Clinton à poil.
Mettez vos lunettes anti-porno HD les amis, va y avoir du sexe bientôt !

Quelqu'un a déjà vu cette vidéo d'orque qui viole son entraîneuse dans le bassin ? P''tain, elle lui a pété la rondelle à travers son bikini. Je vais la chercher sur la version Youtube pour initiés (tu sais, celle avec laquelle on accède grâce à des codes de langage wiki). Marie aime bien le social entre espèces, ça va lui plaire.

La voilà cette fameuse vidéo:

: http://www. ¨?`?¨à$ਨ¨%ç*"+(/(7çççüä!£GAttatacccagagagateuse£äü!äö.

(ensuite, faut ajouter le protocole secret wiki-encyclX que vous connaissez. )

Pas mal, non ?! La pauvre fille a dû faire de la chirurgie reconstructive. Ca va mieux maintenant il paraît, mais elle est toujours obligée de chier debout.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:32 
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C'est vrai, vous êtes tous vraiment sympathiques, finalement. Intéressants, vous dites ? Meuuuu oui. Intéressants aussi. Et souvent très très drôles, drôlatiques :) :D :lol:
Bon alors, je suggère ceci : Éthologie cognitive. Intéressant, sympathique, bizarro ... bof .. Je dirais instructif.

Maintenant que je sais de quoi tu parles, Rawbrol, je vais pouvoir vous trouver de bons vidéos. J'en ai d'ailleurs trouvé sur les mantes religieuses québécoise. Vrai comme vous êtes là. A poil. Et, si j'ai bien compris, elles mangent la tête en bas ? et, parait-il, elles commencent toujours par la tête, et jettent les ailes (trop coriaces, dit le commentateur :fr: :fr: ) je les ai vu faire ! Peut-être goûtent-elles tout simplement mauvais, après tout, sans être coriace du tout, non ? Moi, j'aurais pensé que la tête est plus coriace qu'une jolie ailette !

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:36 
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Et ben voilà !!! On va finalement voir ces mantes religieuses sociales québécoises !

L'attente fut longue, le plaisir sera intense... ou la déception. :D

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:40 
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Quand j'ai fait une recherche sur YT le moteur proposait mantes religieuses du québec ou québécoises (j'oublie l'expression exacte) alors, j'ai pensé que c'était Archie Cash qui les cherchait avec ardeur !

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 21:42 
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Mais je me trommmmmmmmmmmpe du tout au tout : Archie Cash a commencé sa recherche sur Google. Il y a de très belles photos de nos tites québécoises hein ?
Image
Celle-là, par contre, c'est pas une québécoise

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MessagePosté: 25 Aoû 2015, 22:01 
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Québécoise bien ficelée à l'Insectarium de Montréal http://espacepourlavie.ca/file/5422

Distribution géographique
Cet insecte européen a été introduit dans l’État de New York en 1899. On le trouve aujourd'hui au Québec, en Ontario et en Colombie-Britannique. Il est également établi dans le sud et l'est des États-Unis.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 22:34 
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ANIMAL COMUNICATION Evolution Documentary Publiée le 30 mai 2015
Citation:
Animal communication is the transfer of information from one or a group of animals (sender or senders) to one or more other animals (receiver or receivers) which affects either the current or future behavior of the receivers. The transfer of information may be deliberate (e.g. a courtship display) or it may be unintentional (e.g. a prey animal detecting the scent of a predator). When animal communication involves multiple receivers, this may be referred to as an "audience". The study of animal communication is a rapidly growing area of study and plays an important part in the disciplines of animal behavior, sociobiology, neurobiology and animal cognition.[1] Even in the 21st century, many prior understandings related to diverse fields such as personal symbolic name use, animal emotions, learning and animal sexual behavior, long thought to be well understood, have been revolutionized.
When the information sent from the sender to receiver is either an act or a structure that manipulates the behavior of the receiver, it is referred to as a "signal". Signalling theory predicts that for the signal to be maintained in the population, the receiver should also receive some benefit from the interaction. Both the production of the signal from the sender and the perception and subsequent response from the receiver need to coevolve.[2] It is important to study both the sender and receiver of the interaction, since the maintenance and persistence of the signal is dependent on the ability to both produce and recognize the signal. In many taxa, signals involve multiple mechanisms, i.e. multimodal signalin

https://youtu.be/eZJsqMqMjr8
45 minutes

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 25 Aoû 2015, 22:56 
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mariebernard a écrit:
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Celle-là, par contre, c'est pas une québécoise

Oui je suppose qu'en cas d'abduction, ça doit plus ou moins ressembler à la gueule de l'infirmière.
Citation:
La voilà cette fameuse vidéo:

: http://www. ¨?`?¨à$ਨ¨%ç*"+(/(7çççüä!£GAttatacccagagagateuse£äü!äö.

(ensuite, faut ajouter le protocole secret wiki-encyclX que vous connaissez. )

N'empêche que ça me dit quelque chose cette histoire dont tu parles (je trouve pas non plus, pas trop envie de chercher aussi...)
Par contre ...
https://freedolphinsbelgium.wordpress.c ... es-orques/
Ça rigole pas au Marineland, y a du boulot pour les amateurs de X inter-espèce.
On trouve vraiment de tout sur le net. Ça me rappelle la fois où j'étais tombé sur un forum de zoophile. Demandez pas ou c'est, cherchez vous-même, ça doit pas être compliqué à trouver. Des gars discutaient tranquillement le bout de gras sur les précautions à prendre pour aller enculer un cheval, bien s'habiller en noir tout ça, pour ne pas se faire attraper par le paysan... c'était d'un glauque, mais d'un putain de glauque ! vous imaginez même pas. Allez vérifier vous-même, c'est francophone je me rappelle, pas envie de relire des trucs aussi glauque...Bref, pourquoi je vous raconte ça moi ?


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 26 Aoû 2015, 03:57 
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Bon alors, elles sont où ces fameuses mantes religieuses sociales du Québec ??
Encore une arnaque ?

Merde, je viens de comprendre: Marie, tu louches en fait !! Ben fallait le dire voyons ! Pas de bobo, on a tous un handicap ou 2 qui traînent par ici, jamais on ne te discriminerait pour si peu.
Marie Marie... voyant 2 mantes religieuses côte à côte dans chaque photo, tu les a vues comme insecte social. Et ce strabisme convergent explique à merveille tes "petits" soucis de rédaction avec le langage wikipédia...
CQFD, n'en parlons plus affaire classée.

Image
"Non Marie, ce que tu vois ne sont pas deux tours sociales, pas même 2 tours jumelles. C'est la Tour Eiffel. Crois-moi sur parole et arrête la drogue. Parfois, il faut faire confiance en autrui."

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 14 Sep 2016, 12:00 
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Archie Cash a écrit:
Bon alors, elles sont où ces fameuses mantes religieuses sociales du Québec ??
Encore une arnaque ?
Et oui… des promesses, rien que des promesses. :mrgreen:

_________________________
Même si les chats échouent au test du miroir, certaines attitudes face à leur reflet restent troublantes d’interrogations :
https://www.youtube.com/watch?v=8CxYrv95FLM

Et les oiseaux sont vraiment fascinants ! Certains vous donneront à manger de manière bordélique :
https://www.youtube.com/watch?v=DG1fp27JDko
Ou à la becquée :
http://i.imgur.com/zVSAQq7.gifv
tandis que d’autre tenteront de vous… faire du mal ?
https://j.gifs.com/YELEYn.gif
Si cette dernière courte vidéo n’est pas un montage, ou que ce n’est pas un dressage, elle est assez stupéfiante ! :hein2: :hein:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 14 Sep 2016, 12:46 
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Et aussi,
Territorialité et amitié obligent ? Deux corneilles et un chat noir en groupe, contre un chat blanc :
https://www.youtube.com/watch?v=jqX5x4vNG28
(Un conseil, coupez le son ! C’est insupportable cette musique de merde au lieu de laisser les bruits originaux)


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 14 Sep 2016, 21:46 
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rawbrol a écrit:
https://j.gifs.com/YELEYn.gif
Si cette dernière courte vidéo n’est pas un montage, ou que ce n’est pas un dressage, elle est assez stupéfiante ! :hein2: :hein:

:D Fake !

Tu as dû noter le vol battu bizarre: très très lourd, lourdingue, et plané en cercle bien trop rapide, de cette espèce de milan ou épervier + ses virages hyper serrés pas du tout naturels. L'oiseau ne s'incline même pas vers l'intérieur du cercle quand il vire presque à angle droit, ni n'oriente la queue... Et le pompon: une Jean Foutre Premier qui voit à deux reprises une sorte de buse ou milan passer près d'elle, fondre sur elle, et qui ne bouge pas une plume ?...

Ils ont dû insérer un passage d'un film d'animation dans leur vidéo.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 14 Sep 2016, 22:03 
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oh putain le tocard de première que je suis… j’avais pas vu la jean peuplut !!! (la m.ouette, pour ceux qui veulent suivre)
Le mouvement à 90 degré, hmmm, j’avais mis ça justement sur la décision d’attaque du volatile ! :oops:
Mais quel gros nul….
Comme quoi valent mieux plusieurs regards qu’un seul.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 03 Oct 2016, 23:27 
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Sacrés zozios quand même :D Un pigeon utilise les flux de dépression provoqués par les voitures sur l’autoroute, pour se reposer.
https://www.youtube.com/watch?v=d6wPpvACQIg

L’art de la feinte : un lièvre utilise un talus, un buisson et l’inertie de son poursuivant.
http://imgur.com/gallery/dMytCiF

Et parce que l’intelligence c’est aussi fait de sentiments et de confiance : une chatte présente sa progéniture à un ami. ( Gniangnian et neuneu inside, comme j’aime :razz: )
http://imgur.com/gallery/2VVxO


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 03 Oct 2016, 23:59 
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Ta vidéo du pigeon me semble un peu fake...


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Oct 2016, 00:20 
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Fake ? Bah alors c’est vraiment du boulot de pro !
Ou bien tu veux dire que dans la voiture, c’est le papa humain du pigeon, celui qui lui a donné les premiers soins de naissance et que ce dernier suit comme un bon rejeton qu’il est ? J'y est pensé aussi, mais rien ne le prouve.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Oct 2016, 12:13 
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Marrante la vidéo avec le lièvre... :D La finale de la vidéo c'est comme d'hab : n'est pas né le chien qui attrapera un lièvre à la course - sauf improbable coup du sort ou aide de tiers. La vitesse de pointe et les esquives du lièvre c'est pas banal ! Même si ces chiens sont particulièrement endurants, infatigables, quelques minutes de course suffiront au lièvre pour trouver un refuge ou une cachette dans l'urgence. Je suppose que par la suite les chiens ont continué la course derrière le lièvre jusqu'à sa disparition quelque part. Quelle vie misérable quand même: vivre dans une région de chasseurs !

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Oct 2016, 20:34 
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Oui de sacrés pros... Tiens comme ceux là :

https://www.youtube.com/watch?v=lEDA0K591OU :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Oct 2016, 20:53 
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Ouais moi aussi le lièvre j’ai bien kiffé :D Après la feinte, il saute d’un bond d’un seul le deuxième talus opposé, car il ne s’agit plus de feinter mais de fuir, c’est donc avec préméditation de feinte qu’il n’aborde pas le premier talus de la même manière, y pénétrant en douce, sachant pertinemment qu’il allait y faire un arrêt brusque, dès que les hautes herbes le cacherait momentanément du champ de vision de son poursuivant. Malin comme un singe ce lièvre. :)

J'avoue que je ne suis pas convaincu Jean Foutre Premier par l'idée d'un montage. Je vais chercher tantôt d'autres vidéos sur ce sujet. Car, si ce n’est pas un montage, ou bien le fait que le pigeon suit une voiture particulière pour rester en formation avec son parent-humain, ça force le respect de constater qu’un pigeon utilise ainsi l’autoroute. Même si on ne sait pas tout sur leurs méthodes d’orientation pour se rendre d’un endroit à un autre, on constate déjà quand même qu’ils utilisent le maillage routier humain dans leurs déplacements, en suivant de haut par exemple un axe routier en particulier, cela de manières répétées lors d’un même déplacement reproduit X fois, un concours annuel par exemple, avec des points de départ et d’arrivée identique chaque année. Ça force le respect de constater que l’autoroute peut aller au-delà de la simple ligne d’orientation pour devenir un outil par l’utilisation de flux d’air d’objets qui n’existent nulle part ailleurs que dans le monde humain. Rien ne se déplace à 100 km/h pendant des plombes dans la nature, en tenant la moyenne et la direction, à part les voitures. Donc le choix délibéré de les utiliser, alors qu’ils n’ont naturellement aucun exemple à imiter, est une vrai marque d’intelligence très calculée. Je reviendrai avec d'autres vidéos :wink:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 05 Oct 2016, 14:48 
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En googlelant "pigeon autoroute", dans les vidéos, on trouve ça :
https://www.youtube.com/watch?v=4R_y-4fJ4KY
http://imgur.com/gallery/IMEH4

Ça fait quand même un peu beaucoup pour du fake, non ?


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 05 Oct 2016, 18:51 
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Je ne sais pas, mais si on doit le faire à la quantité de vidéos sur youtube alors regarde ça en dessous, en relation avec celle que j'ai collé plus haut ! :dingue2:

https://www.youtube.com/watch?v=u62CNSn3OMY


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 05 Oct 2016, 19:57 
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Disons que plus la quantité est grande, plus le fake semble improbable pour des vidéos de pigeons sur l’autoroute. Un fake répétitif sur ce même sujet précis, contrairement aux ovnis, apparaît plus à la charge des preuves que le contraire. Mais comme toi, je reste prudent, il vaudrait mieux c’est sûr trouver des articles et des études sur le sujet. Je vais creuser plus loin le sujet m’intéresse.


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 07 Oct 2016, 17:55 
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J'avais vu un canard colvert faire +/- pareil sur l'autoroute devant moi, pas aussi longtemps il avait disparu de mon champ de vision après quelques dizaines de secondes. Ca m'étonnerait qu'il ait payé le péage, c'était un canard français. Par contre le pigeon allemand, lui il est réglo: pas de péage en Germanie.

La chose qui m'a le plus étonné sur l'autoroute ce fut de voir un couple de vautours énormes, vraiment la grande taille genre vautour fauve, se reposant perchés sur un poteau juste à côté d'une autoroute allant direction Fribourg. Entre Lausanne et la Gruyère. Aucune idée de ce qu'ils foutaient là ni comment ils y étaient arrivés.
J'ai pensé à un couple égaré venant du Sud des Alpes, bien plus au Sud, amenés par le vent ou l'envie de ballade. Ces oiseaux pouvant tenir des jours voire des semaines sans casser la croûte, il leur arrive de faire des centaines de kilomètres hors de leurs zones habituelles. Ils attendaient sans doute les vents du jour pour repartir ailleurs.
Mais il pouvait aussi s'agir d'un des rares couples de gypaètes qui nichent parfois dans les Alpes, pas bien loin, à 1/2 heure de vol; quoique il m'avait bien semblé que leur manquait leur longue queue si caractéristique.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 10 Oct 2016, 11:09 
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@Jean Foutre Premier
A part quelques infos éparses, remontant des années 50 à nos jours, un ou deux résultats d’études scientifiques datant du début de ce XXIième siècle (voir par exemple cette page) sur l’utilisation en hauteur des axes routiers par les pigeons, je n’ai rien trouvé de probant sur une quelconque utilisation répétée du flux routier direct. Les avis sont partagés sur le web, certains disent que la vidéo dont on débat ici est un fake, s’appuyant sur des effets de rendu 3D qui seraient incorrect, et se font rétorquer que la réflexion de l’image du pigeon sur les vitres des véhicules seraient trop complexe à fabriquer. N’étant pas moi-même un spécialiste Photoshop ou de l’animation 3D, je n’ai aucun avis tranché sur ces questions techniques.
La question reste donc ouverte, et mon opinion personnelle reste que cette vidéo n’est pas truquée.

@Archie Cash
Attention cependant, l’autoroute n’est pas recommandée à tout type de volatiles, péage ou pas… (aie…..ça fait mal…)
https://www.youtube.com/watch?v=wkuo7-sefEQ :cry:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 10 Oct 2016, 15:37 
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Cette autre vidéo, avec aussi un pigeon mais un autre véhicule. Ici le conducteur est moins adroit avec sa caméra, qu'il déplace moins professionnellement (moins fluide) pour suivre les va et vient gauche droite du pigeon.
https://www.youtube.com/watch?v=lmI-vMOHhb8

... possible que ce soit aussi de la foutue imagerie numérique super bien fichue. On est entré dans l'ère d'indiscernabilité visuelle entre le vrai et le fake depuis quelques années. Faudra s'y faire et appliquer d'autres moyens plus pointus que l'estimation à oeil nu d'une vidéo (mais faut aussi se laisser un peu de temps pour les hobbys, la vaisselle, tout ça.)

A noter que les pigeons, dans les 2 vidéos, font de brusques déplacements latéraux lorsqu'ils se trouvent sur la zone juste devant/dessus la voiture, où la pression de l'air tend à le pousser latéralement... réaliste, très. Vachement bien foutu si c'est une simulation.

En tous les cas, sur la 1re vidéo de Rawbrol (en Hollande, pas en Allemagne comme je l'avais cru), le pigeon est visiblement en vitesse "de pointe", battant furieusement des ailes, pas dans sa vitesse de fond. Alors soit il est pressé de rentrer chez lui, soit il tente de suivre quelque chose... Ca m'étonnerait pas que ce soit un des propriétaires de véhicule pas bien loin. Quoique si il dégage de la route vers la fin, c'est peut-être pour aller niquer une pigeonne ou parce qu'il est un peu crevé et renonce à suivre plus longtemps. Chais pas. Les pigeons sont rapides et endurants, la durée de 20 minutes annoncée par l'auteur me semble très plausible, ce qui surprend est que le pigeon soit resté 20 minutes autour de son véhicule sans raison (autre que de suivre son papa).

Celui ci-dessous suit clairement son papounet d'adoption en moto, qui roule moins vite que les autos précédentes - le vol du pigeon ici est droit et serein, il peut tenir des heures à ce rythme-ci:
https://www.youtube.com/watch?v=rl9TD14mrbc

ps: mon canard colvert n'était certainement pas un montage numérique. Il se tenait un peu plus haut que les pigeons, volait bien droit et ne semblait pas si influencé que les pigeons par les flux des autos (vol très zigzagant), normal vu son gabarit. Il avait dû profiter quelque temps de cette autoroute et a repris son chemin, du moins je l'avais perdu de vue. Ce canard ne suivait personne.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 10 Oct 2016, 16:32 
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Archie Cash… faut suivre un peu quand même :mrgreen: Je l’avais déjà mise en lien cette vidéo avec le truck américain rouge. D’ailleurs pour l’heure actuelle, cette page de ce forum est la seule du web regroupant les 3 vidéos de pigeons volant dans un trafic autoroutier, fake ou pas. A moins que quelqu’un me fasse mentir en en trouvant une quatrième, ou bien une autre page qui contient aussi ces 3 liens. :D

Archie Cash a écrit:
A noter que les pigeons, dans les 2 vidéos, font de brusques déplacements latéraux lorsqu'ils se trouvent sur la zone juste devant/dessus la voiture, où la pression de l'air tend à le pousser latéralement... vachement bien foutu si c'est une simulation.
C’est aussi la remarque très judicieuse que fait un des redditeur du lien que j’ai mis avec le court débat en anglais : si c’est un fake, on se demande pourquoi quelques voitures font des écarts quand le pigeon s’approche trop près latéralement. ‘Hachement bien fait et bien compliqué à faire ce fake…

Archie Cash a écrit:
ce qui surprend est que le pigeon soit resté 20 minutes autour de son véhicule sans raison.
Euh...quand même, il y a des moments où il s'éloigne d'un bon 50 mètres, il ne reste pas complètement autour de la voiture du vidéaste.

Citation:
ps: mon canard colvert n'était certainement pas un montage numérique.
Oui mais on exige des preuves ! Si ça se trouve, toi-même tu es numérique, ta bagnole est numérique, et tout le monde est numérique. Fake fake fake !!! :lol:


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