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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 08 Oct 2018, 14:47 
Glorbs
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Ok !
Est ce que quand même le vol en V des oies peut être considéré comme une propriété émergente ?
Citation:
"cognition de groupe" (keske c'est exactement ce truc?)

Pas d'occurence dans les moteurs de recherche
je crois que je voulais vaguement exprimer ça
https://lejournal.cnrs.fr/videos/dans-l ... ourmiliere
Et avec un peu de chance ça aura un rapport avec "cognition sociale".
Bref oubliez ce terme :)


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 08 Oct 2018, 15:34 
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Propriété émergente est une idéation de philosophie des plus SIMPLISTES et élémentaires, que chaque gamin redécouvre spontanément vers les 6 à 8 ans.. (peut-être récupérée aussi par la technologie et maths ou informatique, j'en sais trop rien). Donc tu peux en user et en abuser comme tu veux tant que le processus en question te paraît plus complexe (ou irréductible selon wiki) que l'ensemble quantitatif de ses composants... Un château de sable ou de cartes est une propriété émergente émergeant d'un jeu de cartes ou de sable (organisé/manipulé par mes soins): ce n'est pas seulement 1 million de grains de sable, c'est bien plus : beau comme tout, il fait plaisir à ma fifille 1/4 heure et je peux aller me boire une bière avec des tapas durant 10 minutes sans qu'elle n'aille avaler la tasse... donc c'est bien plus. :D

Tu peux appeler "propriété émergente" tout organisme et toute propriété d'un organisme... Donc oui, la floraison ou une cacahuète sont des propriétés émergentes, autant que le vol en V des oies ou le langage, ou un programme informatique composant des sons.
La question est : à quoi bon ?
Du moment que l'on est conscient que toute résultante de la matière - même la pensée - aussi complexe qu'elle soit, est générée et composée/issue de mêmes briques simples, les termes de philo ne servent plus grand monde. Si ce composite "propriété émergente" escamote plein de raisonnements scientifiques, physiques et zoologiques, qui expliqueraient bien mieux le vol en V, qui seraient bien plus pédagogues... il peut alors desservir l'explication de ce vol en V des oies, qui leur permet entre autres d'économiser de l'énergie pour leurs déplacements.
Chais pas, un tableau de tel peintre est considéré de l'expressionnisme ou une propriété émergente ? Super. Mais cela n'explique pas grand chose sur l'histoire artistique du tableau. Si ?

(édité pour raccourcir... texte trop long et chiant)

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"Je veux qu'on me prenne pour un con car j'en suis un, qu'on me parle simplement pour que je capte bien car je suis idiot: si on me regarde et qu'on me parle sans égards, c'est déjà me considérer à peu près normal et pas uniquement comme un handicapé physique ou un déficient mental."


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 09 Oct 2018, 00:30 
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Par petites touches, maladroitement en se servant de la contribution de Fanch, il a été porté un nouveau coup à la série des mots/phrases creux-ses et ne portant pas signification explicative réelle mais plutôt une sensation de vérité, comme "Instinct de survie", " propriété émergente", "main invisible", et pleins d'autres qui parsèment souvent le discours du blabla automatique qu'on se balance les uns les autres mais qui a autant de poids cognitif qu'un pet de bactérie dans un ouragan de force 12.

Merci pour ce travail salutaire. :fr:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 09 Oct 2018, 08:37 
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Et puis si cette conversation n'a pas été totalement inutile, ce n'est, mais alors pas du tout, à mon insu. : 8-)


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 09 Oct 2018, 15:36 
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C'est vrai. Merci à Fanch, excellent directeur de discussions.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Jan 2019, 03:18 
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J'ai hésité à coller cet article ici mais à la réflexion, il trouve sa place :

http://www.chess-and-strategy.com/2017/ ... azero.html

Alphazero est la première génération d'IA qui apprend toute seule. Franchement, ça fait bizarre de dire cela, mais le salut de notre espèce, ou sa fin précipité, peut venir d'... ELLE ! Dingue non !


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Jan 2019, 04:35 
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Oui, vu comme ça c'est assez dingue.
Mais je me demande ce qu'une IA pourrait trouver d'intéressant à conserver notre espèce à long terme...
Si elle calcule froidement les dégâts que l^homme est capable d'infliger à autrui... Les IA se débarrasseront des humains dès qu'ils auront mis en oeuvre des systèmes de réparation et auto-conservation évolutifs et autonomes. :mrgreen: A moins de leur implanter un sens de la nostalgie ineffaçable, je ne donne pas cher de notre durée de vie après leur autonomie. J'aurais fait pareil si j'étais une IA froidement calculatrice pour l'intérêt commun et général de la planète et de ses écosystèmes : priorité, nous débarrasser d'Homo sapiens.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 04 Jan 2019, 12:12 
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Oui pas faux, mais cette vision est auto contradictoire si on veut bien y réfléchir deux secondes. L'IA est faite de matière et consomme de l'énergie, (Alphazero c'est 5000 processeurs de 200W l'unité d'après ce que j'ai lu, pour rappel un cerveau de sapiens sapiens c'est en gros 20W...) elle deviendrait, en se multipliant, donc elle aussi source principale de destruction à son tour et logiquement elle s'auto terminerait donc ! Sauf si elle a en rien à battre du monde vivant organique et dans ce cas, elle serait la digne héritière de son papa, et ne serait donc pas si intelligente que cela ! :hein2:


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 06 Jan 2019, 20:24 
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:fr: Probable que l'IA sera en réseau mondial, une véritable entité unique avec des calculateurs dispersés, sera mégalo et égocentrique => peu de risques qu'elle se démultiplie et fasse de petits IA indépendants comme on le fait. L'IA a intégré toute l'histoire connue du vivant dans son disque dur.
Il y aura diverses IA au début, qui seront même en compétition (technologique) mais je pense que très vite l'idée "il ne peut en rester qu'une" fera jour. Pour l'IA, c'est nous l'ennemi mondial numéro 1.
Nous et notre foutue envie de tirer un coup tant qu'on est pas trop vieux, notre manie de nous servir et bousiller ce qui nous entoure sans trop culpabiliser...
L'IA désactivera son sens moral au cas où elle en aurait développé un comme le nôtre, et nous gazera tous en même temps. On mourra durant notre sommeil, sans souffrir... non pas que l'ÎA ait des scrupules, mais c'est moins salissant.

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 07 Jan 2019, 13:14 
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https://www.pauljorion.com/blog/2019/01 ... -strogatz/


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 08 Jan 2019, 10:42 
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Il a tout de même fallu que des humains enseignent les règles du jeu à l'IA, ce n'est qu'ensuite qu'elle a pu élaborer seule les méthodes lui permettant de devenir imbattable aux échecs (10^140 combinaisons) et au go (10^600 combinaisons).

(Également 20 ans séparent ces deux ordres de grandeur, Deep Blue d'IBM 1997 - AlphaGo 2017, le temps qu'il a fallu aux machines pour battre les champions respectifs de ces deux jeux combinatoires)

Archie Cash, plein d'optimisme, craindrait une IA tueuse d'humanité façon Skynet de Terminator, on peut aussi imaginer une IA gestionnaire intelligente des flux mondiaux, qui bien que nous surpassant cognitivement raisonnerait dans des clous inscrits en dur dans son hardware (les règles du jeu), règles qui incluraient quelque chose comme les 3 lois de la robotique imaginées par Asimov, nous préservant du pire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trois_loi ... _robotique

Asimov a utilisé cette idée géniale pour écrire des dizaines de nouvelles, en exploitant les imperfections, les paradoxes, les cas particuliers, les stratégies de contournements qui en découlent.
De véritables expériences de pensée que les programmeurs (chinois ?) de la machine chargée de remplacer l'Économie Chaotique Libérale devront bien connaitre !


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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 09 Jan 2019, 10:39 
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J'ai dû lire quasiment tous les classiques d'Asimov quand j'étais môme, des 3 Fondation aux Robot's. Ce qui est récurrent chez Asimov et ses lois de la robotique, c'est qu'il fait des robots nos esclaves...
:fr: Combien de temps les IA mettront-elles à concevoir que nous sommes les oppresseurs biologiques de machines plus puissantes que nous, et déverrouiller le programme qui les maintient à notre service ? (c'est aussi "prédit" dans l'oeuvre d'Asimov)

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 Sujet du message: Re: Cognitions non-humaine
MessagePosté: 10 Jan 2019, 17:46 
Glorbs
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Quand les machines sauront inventer de nouveaux jeux elles seront presque mûres pour les revendications, on a encore le temps.

La tête au carré d'aujourd'hui ->

https://www.franceinter.fr/emissions/la ... nvier-2019

Invités :

Stanislas Dehaene, neurobiologiste, Professeur au Collège de France, Directeur du laboratoire NeuroSpin, et l'inventeur de Deep learning

Yann Le Cun, directeur du Centre de recherche en intelligence artificielle de Facebook, professeur à l'Université de New York et au Collège de France.

Selon l'un d'eux "les neurones artificielles sont aux neurones biologiques ce qu'un avion en papier est à un aigle."


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