Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

J'ai reçu, en tant que président de l'asso, ce courrier hier.

Madame, monsieur.


Simple citoyen( démocrate et athée), j’ai décidé d’entreprendre plusieurs actions afin de lutter contre les discriminations véhiculées par les religions.

A ce titre, j’ai porté plainte( en France) contre la Bible et le Coran pour diffusion de propos à caractères sexiste, homophobe et sectaire en violation de la loi du 29 juillet 1881 modifiée sur la liberté de la presse.

Dans le cadre de la procédure judiciaire je suis convoqué au tribunal en janvier 2007.

Je suis convaincu que les doctrines religieuses sont incompatibles avec les idéaux démocratiques d’égalité des sexes et de tolérance, et qu’ elles sont à l’origine de nombreuses guerres . Je ne souhaite pas interdire ces livres, mais favoriser un débat sur leurs rôles présents et futur.


Seul, mes moyens sont limités. Aussi, je souhaite médiatiser mon action, en France ,mais surtout dans les pays ou le droit des femmes , des homosexuel(les) , des athées…est bafoué .

Je dispose d’un site internet en français. Il est en cour de traduction en anglais, en italien, en arabe et en perse pour l’instant ( le tout sera finalisé début 2007). Je souhaite que ma démarche ne soit pas individuelle ,mais collective et qu’elle puisse aller à terme.

Disposé à répondre à toutes vos questions concernant ma démarche voici mes coordonnées.

http://www.le-monde-pluriel.eu
salvatore pertutti BP 30444
57105 thionville cedex.


Il s'agit, a priori, d'une démarche entreprise avec sérieux et sans haine ni arrière propos.

J'ai un peu parcouru le site et les péripéties de sa plainte, et le moins qu'on puisse dire, c'est que la justice française, à l'instar de la justice italienne dans le cas de Cascioli, est un peu gênée aux entournures.

Il semble qu'elle utilise les ficelles de la procédure afin d'éviter un salutaire débat de fond.

Le but de cet homme n'est pas de faire interdire ces bouquins mais d'y imposer un avertissement sur la couverture. C'est assez gag et intéressant comme idée.

Je pense qu'on devrait peut-être relayer cette idée sur notre site et non seulement sur le forum. Cela aurait un peu plus de visibilité. (C'est pour Archie Cash, le grand maître de l'HTML).

C'est courageux de sa part de vouloir ruiner l'Eglise et la Mosquée.

Parions qu'ils vont l'interner, à moins que un fou ne lui fasse son affaire.

Même si je pense que ça n'aboutira jamais, je trouve l'initiative plaisante et amusante !

Ca pourrait être drôle de trouver des bibles ou des corans dans des librairies, nanti de la mention "Parental Advisory. Explicit Lyrics !" ou de petites pastilles comme celles que l'on trouve sur les paquets de clopes "Croire Tue!", "l'Abus de Religion est dangereux pour la santé mentale", etc.

Ca roule.

Puis-je sugeré quelque chose?

ben voila

J'ai peur que porter pleinte contre ces livre, pourrais entrainner la supression de certain texte.

Pourquoi ne pas mettre une bendrole rouge sur chaque couveuture de ces livres "attention peut incité a la haine " ou" certain verser peuvent choquer", "incitation au meutre"

On met bien sur le tabat "fumer tue" alors pourquoi pas sur ces livres qui ont fait les pire horreur.

Bonne année 2007


L'idéal serait d'interdire que les religions quelles qu'elles soient soient enseignées aux enfants.

Pas de bapteme, pas de circoncision aux enfants.

Une fois majeure, ils décideront d'eux-mêmes.

Ils liront la Bible, le Coran, ce qu'ils veulent.

Bon, c'est utopique.Jamais, aucun croyant ne voudra renoncer à une éducation religieuse alors que ça ne fabrique que des haineux refoulés.

Idée géniale, ce genre de mesure parfais a mon sens l'idée de laïcité . je transmet avec plaisir .

Pourquoi ne pas meme aller au tribunal avec des bandroles et des tract le joursdu jugement pour soutenir l'idée ?

Vous devriez monter des échafauds aussi...
Pour les récalcitrants qui liraient ces torchons parmi quelques bouquins porno.

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"Double agent 006 en mission sur OZ. Reine des déguisements: ca passe ou ça casse. Créature de métamatière"

je ne sais que répondre , veux tu dire que manifester contre les religions et en l'occurrence contre des textes aux propos plus que mauvais, est trop extrême ?

Si c'est le cas , je pense que tu te trompe , il est plus que temps de mettre les pieds dans le plat pour que enfin les pavé ne soit plus battu par les seul religieux indigné de cette immonde hérésie qu'est l'intelligence la liberté et le respect.

Rare sont les manif défendant la laïcité, encore plus rare sont celle qui prône un durcissements de celle ci, comme l'intégration des religion au cadre juridique en tant que entreprise privée dégagent des bénéfices, ou le déclassement historique des monument religieux ; par exemple et entre autre chose ...

Ce qui est fort dommage non ?

Répondre ? Boarf.
Je voulais dire qu'il faut les grands moyens parfois : Je parlais bien de décapiter les récalcitrants. Mais j'avais oublié de parler de l'écartèlement, qui peut être assez dissuasif si on le fait en public, sous l'encadrement laïque des droits de l'enfant condamné.


Oui. c'est vrai.
J'ai moi aussi observé bien peu de manifs de ce genre, notamment en Antarctique.


Oui. J'aime bien moi aussi le fromage rustique un peu fort. Le fromage déclassé, y a rien de mieux.

(J'aime bien les sandwichs au thon aussi. J'en mange moins depuis que j'ai appris qu'on y trouvait parfois des doigts de dauphin)

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"Double agent 006 en mission sur OZ. Reine des déguisements: ca passe ou ça casse. Créature de métamatière"

heuuu , je pensais pas que mes commentaire etait aussi risible.

Salut Sacrod



Je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ce point.

Les monuments historiques sont classées parce qu'ils présentent un intérêt historique (architectural ou autre). Ils ne sont pas classés par leur origine religieuse.

Si on te suit, on peut alors déclasser (et donc permettre de vendre, détruire, transformer au gré des promotteurs...) les pyramides de Gizeh, les temples d'Abou Simbel, d'Angkhor, les merveilles de l'art pré-colombiens.... .

L'immense majorité du patrimoine mondial architectural est d'origine religieuse.

Ce sont pourtant des merveilles architechturales et, surtout, des merveilles humaines!!, témoins de la capacités de nos ancêtres à réaliser de "grandes choses" (même si le but de ces réalisations était discutables)

Quand je m'émerveille devant la cathédrale de Chartres ou notre dame de Paris, ce n'est pas dans un but religieux, tu t'en doutes, mais devant la beauté de l'édifice ainsi que devant l'ingéniosité des hommes qui l'ont construit et fait tenir 8 siècles alors qu'ils n'avaient aucun outil moderne. Je réfléchis aussi aux sommes de travail et au nombre de gens qui sont morts pour que ce bâtiment existe.

Certes, je ne peux m'empècher de penser que cette dépense (tant humaine que financière) aurait pu être utilisée pour améliorer le sort et le confort des gens de l'époque mais, premièrement, les églises avaient un role social évident qui dépassait le simple rôle religieux (c'est là que les gens se réunissaient pour discuter, bouffer quelque-chose, se protéger...)et, deuxièmement, les détruire serait une insulte à la mémoire de ceux qui les ont bâties (et aussi une insulte à notre propre mémoire).

Pourquoi ne pas détruire aussi Chambord, par exemple; c'est quand-même le signe de la toute puissance de la monarchie de droit divin, et donc de la dictature, qui règnait en France avant la révolution?!

Salut Lord Dralnar

J'espère que Sacrod ne voulait pas dire "le déclassement historique des monuments religieux", ce qui effectivement serait grave et serait équivalent à la destruction des statues bouddhistes par les taliban en Afghanistan.


J'espère qu'il voulait dire "le déclassement religieux des monuments historiques".

Salut tout le monde

Je suis un peu en porte-à-faux avec cette initiative dans "le monde pluriel" que je suivrais néanmoins avec intérêt. Je suis en effet pour la liberté d'expression absolue comme je l'ai déjà dit. Pour moi tous les auteurs ont le droit d'écrire les idées qu'ils veulent et les éditeurs ont le droit de publier ce qu'ils veulent aussi.

Mais le minimum est de demander que les lois soient au moins les mêmes pour tous les ouvrages. Puisque "Mein kampf" par exemple peut être publié en France mais à la condition que l'éditeur mette un avertissement au début, il est logique que "L'Ancien Testament", "Le Nouveau Testament" et "Le Coran", qui comportent des passages racistes, sexistes et homophobes, soient préfacés eux aussi d'un avertissement.
Le plaignant pourrait peut-être s'inspiré de cet arrêt de la cour d'appel du 11 Juillet 1979 relatif à la publication de "Mein Kampf".

Au moins ce procès montrera l'inanité sinon la dangerosité de ces lois liberticides.

P.S.1: Sur la liberté d'expression absolue, lire "l’État n’a pas à dire comment enseigner l’histoire" de Pierre Vidal-Naquet.

P.S.2: Lire aussi "La liberté d'expression absolue".
Je sais que la revue "Le québécois libre" dont l'article est extrait est une revue néolibéraliste (ce qu'ils appellent libertarienne). Mais ce n'est pas rédhibitoire d'une idée.



P.S.3: Je n'ai rien contre la communauté arménienne et je pense qu'il y a effectivement eu un génocide arménien mais on comprend trop bien les raisons électorales pour lesquelles des politicards veulent pénaliser toutes discussions sur ce sujet.

Un des avantages de la liberté d'expression absolue permet de

1. démasquer beaucoup plus facilement les gros cons de première
2. analyser les idées de société qui pointent derrière un énoncé qui, pris isolément, peut sembler anodin, voir même sympathique

Prenons un exemple tout à fait au hasard Pierre Lemieux qui prône cette liberté totale.

Le Pierre Lemieux, auteur de "L'anarcho-capitalisme" :



Très chouette doctrine qui ferait une super-chouette société : déjà essayée en Somalie avec le règne des seigneurs de guerre...

C'est clair que dans ce paradigme la liberté absolue d'expression n'est qu'une conséquence somme toute minime.

Ps : je me méfie de tout ce qui est "absolu", sauf peut-être de l'alcool (bien que après un voyage sur pluton avec ce carburant je devrais peut-être aussi m'en méfier )

Les pyramides , et les bouddha géant sont plus que des monument historique il sont le symbole de civilisation disparue des trésor archéologique. Quand je parle de déclassement historique, je veux dire qu'un état laïc ne devrait pas entretenir des cathédrales ou des monastère mais en laisser le soins a ceux qui sont responsable de l'exploitation et de la tiranie qui a mené a leur construction.

Je pourrait toute fois aller plus loin en pensent que jamais nous ne pourront nous affranchir des religions en conservant ses symboles. Il y a toujours un prix a payer, et qu'il soit artistique ou historique serait un moindre mal .


Et pour en revenir au sujet initial , si le plaignant arrive a faire un parallèle avec Mein Kampf et l'arrêt de la cour d'appel ca serait vraiment magnifique La bible et le coran comparé a Mein Kampf, yen aurait une paire qui en chialerais !! ( de plaisir dans mon cas ;) )

[BIBLE CORAN, ATTENTION UNE PARTIE DES TEXTES ET VERSET CONTENU DANS SES LIVRES SONT UNE INCITATION A LA HAINE RACIALE CONDAMNEE PAR LA LOI DU ......... DU CODE CIVIL ]

Oui. Un avertissement sur la page de garde, je serais pour.


Allons allons. Certains monuments religieux sont des merveilles. Confier l'entretien de monuments historiques au premier moinillon venu ? bof...
Et puis les responsables directs de leur construction sont pour la plupart des maccabs.

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