Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

"Une explication est limpide lorsqu'elle entre dans ta tête comme du beurre dans ton cul", Rafael Eliyahu
Nous sommes le 19 Sep 2020, 04:42

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 61 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: La progression de la religion
MessagePosté: 09 Mai 2005, 12:45 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 09 Mai 2005, 12:13
Messages: 14
la science se renouvellent à une vitesse exponentielle, nous baignons dans un monde où les progrès de la science est palpable et triomphant, et malgrès ça, 30 000 conversions à l'Islam/an de part le monde ? le christianisme grignote du terrain ...En France, 60 % des diplômés d'études supérieures littéraires croient au paranormal et aux extra-terrestres. Chez les paysans, ce nombre tombe à 18 %. Et chez les scientifiques, il y en a encore 55 %. L'intrusion de la science dans la société n'élève donc pas mécaniquement le niveau de la culture scientifique des élites.
70 % de français d'origine musulmane qui ont pourtant étudié dans des écoles laïques croient que le coran détient la verité absolue

POURQUOI?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 12:59 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 15 Avr 2005, 14:36
Messages: 52
L'ignorance, l'obscurantisme, le sous-développement économique, la peur des lendemains, l'illettrisme, la volonté totalitaire d'extrémistes religieux... Voilà les causes qui nourrissent et ont nourri la religion aujourd'hui et hier et nourriront celles-ci encore dans l'avenir... elle est gloutonne celle-là et elle aime ça... la misère, la souffrance, l'ignorance et la peur...
Des intégristes musulmans l'ont bien compris lorsqu'ils sont partis par petits groupe faire du prosélytisme parmi les victimes désespérées du Tsunami... Ils ont à nouveau remplis les mosquées qui étaient très peu fréquentées avant la catastrophe.
La science triomphante avec ses effets technologiques visibles ne concerne qu'une petite partie du territoire planétaire... hélas... sinon les religions monothéistes seraient depuis belle lurette reléguées au second plan... comme des souvenirs d'une autre époque... comme elles le sont dans les pays où la technologie est efficace et efficiente.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 13:16 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 07 Fév 2005, 16:42
Messages: 11
Localisation: Rennes
30 000 conversions à l'Islam/an de part le monde : c'est fort peu ! ( compare au taux de naissance par an en Chine ..)

le christianisme grignote du terrain : pas en Europe en tout cas , d'apres la sofres et l insee 60 pour cent des jeunes francais sont "non croyants "


60 % des diplômés d'études supérieures littéraires croient au paranormal et aux extra-terrestres. :Pour les extra-terrestres , on aura bientot des preuves de la vie (bacterie ) sur Mars , tu apelles ca comment ?


70 % de français d'origine musulmane qui ont pourtant étudié dans des écoles laïques croient que le coran détient la verité absolue : Je ne sais pas ou tu as eu tes chiffres , mais ca veut dire que 30 pour cent ne croient plus en ces foutaises! PAS MAL !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 13:16 
Glorbs
Glorbs
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2005, 15:44
Messages: 585
Citation:
70 % de français d'origine musulmane qui ont pourtant étudié dans des écoles laïques croient que le coran détient la verité absolue

POURQUOI?


Tous simplement parce qu'il n'ont pas lu le coran.
et les 30 % l'ont lue ?

Ps tu les sorts d'ou ces chiffres?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 13:24 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 09 Mai 2005, 12:13
Messages: 14
Fernan_satan a écrit:
Citation:
Ps tu les sorts d'ou ces chiffres?

Interview de charpak par MAP
Citation:
Question : Vous vous attaquez aussi à la montée des obscurantismes...
Georges Charpak : La religion, le sens du sacré - que connaît aussi la démarche scientifique - ne sont pas l'apanage d'une seule église. Il y a 1 500 religions répertoriées dans le monde et chacune assure détenir la vérité. Que dit la science de son côté ? Que l'univers est régi par des lois dont nous dévoilons progressivement les architectures. Ces lois existent indépendamment de la connaissance que nous en avons. Tuer des hommes ne supprime pas le big bang. Certaines choses ne sont pas appréhendées pour des raisons d'échelle, comme c'est le cas dans la relativité et la mécanique quantique. Ce n'est pas une raison pour en appeler à des gourous. En France, 60 % des diplômés d'études supérieures littéraires croient au paranormal et aux extra-terrestres. Chez les paysans, ce nombre tombe à 18 %. Et chez les scientifiques, il y en a encore 55 %. L'intrusion de la science dans la société n'élève donc pas mécaniquement le niveau de la culture scientifique des élites.


En ce qui concerne les musulmans d'origine musulman , je l'ai lu dans un magazine que je peux scanner si ça vous interesse

[quote="Birdy"]
On a longtemps fait un parrallélisme entre l'illetrisme et l'obscurantisme , mais cette théorie ne tient pas la route , beaucoup de scientifiques souvent très éminents, (je pense à Med khan père de la bonbinette du Pakistan ) restent les plus redoutables défenseurs de l'Islam .... donc il très urgent de chercher scientifiquement l'origine du mal ( Neurobiologie, Neurologie , affection psychiatrqiue)

Un neurobiologiste américain a démontré que la region de la croyance se situerait dans le cerveau limbique (autrement dit la partie profonde de notre cerveau siège de nos comportements innés ...) et qu'il y a aucune connexion neuronale entre cette région et le cortex cérébral (siège de la logique) , ce qui revient à dire que si la région est développé , on a beau être spécialiste de la mécanique quantique on croirait volontiers à l'assomption ..... donc on est condamné à être ou ne pas être coryant
Il est évident que le cortex de quelqu'un d'inculte est moins développé ce qui fait que son télancéphale prend le dessus


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 13:57 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 15 Avr 2005, 14:36
Messages: 52
Je ne vois pas où il y a contradiction. Le scientifique, notamment l'illustre inconnu que tu cites, peut être croyant... S'il est bête, il est bête...
La science n'élimine pas systématiquement la bêtise ou l'obscurantisme... dés fois ça reste et ça colle... Que faire ? Encore plus de science et d'informations me paraît être la solution. Donc moins de religion plus d'éducation et plus de savoir... et nous verrons la religion se réduire comme peau de chagrin...

Ton savant s'il défend l'Islam c'est peut-être aussi parce qu'il travaille au Pakistan et quand on connaît la liberté de pensée inexistente dans ce pays à domination musulmane, je le vois mal se dire ouvertement athée... il irait direct en prison... Il ne doit pas être maso et doit tenir à sa vie...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 14:11 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 09 Mai 2005, 12:13
Messages: 14
Birdy a écrit:
Je ne vois pas où il y a contradiction. Le scientifique, notamment l'illustre inconnu que tu cites, peut être croyant... S'il est bête, il est bête...
.


Je crois que c'est une vision un peu réductrice que de placer la croyance dans le domaine de la bêtise humaine, et à mon humble avis, la reflexion sur les croyances devrait dépacer ce discours qui bien souvent se retourne contre les rationnaliste ... et je crois fermement que la réponse ne tardera pas à venir des neurobiologistes ....qui ont déjà démontré que les voies de communications nerveuses se font dans le sens EMOTION RAISON et non en sens inverse. C'est-à-dire que l'émotion peut diriger le sens de nos activités rationnelles mais nos raisonnements sont impuissants à modifier nos émotions...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 14:20 
Dressé
Dressé

Inscription: 14 Fév 2005, 11:13
Messages: 172
Charpak, un illustre inconnu? Mais sur quelle planète es tu Birdy. :wink:
Ce qu'il dit dans cet extrait est très intéressant. Il montre que la science n'efface pas le surnaturel. Au contraire, et l'exemple des paysans à 18% le montre. L'homme a tendence à croire au surnaturel quand il ne peut pas expliquer le monde qui l'entourre. Le monde du paysan est restreint à ses préoccupations "terre à terre". Le scientifique, à mesure qu'il trouve des explications, entrevoit des mondes inconnus de plus en plus grands.
Autrement dit, c'est l'inexplicable qui entraine le surnaturel.

« Dieu est le nom que depuis le début des temps jusqu’à nos jours les hommes ont donné à leur ignorance ».
(Max Nordeau)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 14:55 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 09 Mai 2005, 12:13
Messages: 14
Nadamas a écrit:
L'homme a tendence à croire au surnaturel quand il ne peut pas expliquer le monde qui l'entourre


Je dirai même plus:
Du point de vue biologique nos sociétés restent oganisées sur le mode Cro-Magnon de la dominance. notre cerveau n'a pas évolué depuis quinze milles ans. et reste prisonnier de la notion du dominant et du dominé, Deux réactions possibles devant cette situation : la lutte ou la fuite. Si on ne peut recourir à aucun de ces moyens, c'est l'inhibition.

AUCUN ECHAPPATOIRE ?
Pour les animaux : NON
Pour l'homme, OUI : l'imaginaire

Tout les humains sont doués d'un imaginaire qui dépend de notre troisième cerveau, le cortex associatif qui n'existe pas aussi développé chez l'animal. D'ou l'intervention facile des religions et pas la science

La science explique à un seul niveau LA LOGIQUE
La religion manipule à deux niveaux
1/ La déstructuration : elle empeche de PENSER. de RAISONNER ce qui revient à dire qu'elle empêche de faire fonctionner PLUS le "cerveau gauche" que le: "cerveau droit". et concentre sa frappe sur l'émotion (La mort, le chatiment divin, ...) à ce stade on ne peut faire marche arrière vers la raison , la rue est en sens unique ...D'autre part, les émotions déclenchent un processus qui favorise la mémorisation. Plus un évènement; sera accompagné d'une émotion forte (Rituel collectifs, hajj etc.....) plus s'encrera dans la mémoire
La Neuropsychologie va, là aussi nous fournir des éléments précieux.

La croyance est un schème appartenant à la mémoire émotionnelle des images, des idées qui déclencheront (quand nous les rencontrerons) une émotion. (Système limbique où s'imprime les croyances).


2/Restructuration avec des éléments volontairement manipulatoires.
On restructure la vue qu'on a de notre existance, ( Notre vie sur terre qui devient passagère et evolutive vers une vie eternelle dans l'au delà ....


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2005, 16:04 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 27 Avr 2005, 17:24
Messages: 68
:D
Citation:
En France, 60 % des diplômés d'études supérieures littéraires croient au paranormal et aux extra-terrestres. Chez les paysans, ce nombre tombe à 18 %. Et chez les scientifiques, il y en a encore 55 %. L'intrusion de la science dans la société n'élève donc pas mécaniquement le niveau de la culture scientifique des élites.


Pour quelles raisons les gens les plus instruits, developpent-ils une imagination plus fertile que les simples paysans? Pour les paysans ayant peu d'instruction, il est plus facile pour eux d'accepter les verites toutes faites, qui ont pour but implicite de les amadouer et les diriger. L'instruction fait souvent en sorte que l'on rejette les dogmes preetablits. Ceux qui ont l'esprit scientifique et curieux, n'accepterons pas d'emblee les pseudo-verites vehiculees a travers les textes dits, sacres. Pour bon nombre d'entre eux, ils prefereront laisser vagabonder leur esprit aux elecubrations les plus folles. Ces personnes aiment mieux imaginez par elles-memes, leur propre vision de l'univers. Ils remettent constamment la science en question et aiment bien chambarder les mentalites.

Si les religions sont toujours aussi populaires de nos jours, serait-ce du au fait, qu'une grande partie de la population terrestre est peu
instruite? :neutral:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2005, 16:48 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 05 Mai 2005, 04:32
Messages: 46
Doomlab a écrit:
Si les religions sont toujours aussi populaires de nos jours, serait-ce du au fait, qu'une grande partie de la population terrestre est peu instruite?


Cela me parait une évidence.

Le taux d'atheisme qui ne cesse de croitre est nettement plus élevé dans les pays développés que dans les autres, et dans les villes plutot que dans les campagnes.

L'exemple américain est idifiant. Les états du nord est et de l'ouest sont beaucoup plus modernes et le QI par habitant est le plus élevé. Ils ont voté Kerry. Les etats centraux beaucoup moins développé se réfugient encore dans une moralité chrétienne primitive contre l'avortement, l' homosexualité, la recherche sur les cellules souches... Ils ont voté Bush.

Alors que la religion régresse dans tous les pays développés, les Etats-Unis s'enfoncent quant à eux, depuis les années 80 et Reagan, dans une dangereuse morale médiévale.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 09 Mai 2005, 17:20 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 09 Mai 2005, 12:13
Messages: 14
Citation:
Le taux d'atheisme qui ne cesse de croitre est nettement plus élevé dans les pays développés que dans les autres, et dans les villes plutot que dans les campagnes.


Donc l'équation est simple,
Croyance = QI inferieur et athéisme = INtelligence
Pas besoin alors de se triturer les méninges pour connaître les origines profondes de cette déferlente vague qu'est l'esoterisme et la coryance religieuse .... ainsi donc le QI moyen d'un pays serait propotionnel au degré de croyance de sa popoluation ...tiens ç'est pas bête


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 17:55 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 05 Mai 2005, 04:32
Messages: 46
En moyenne, à grande échelle, cela me parait incontestable. La connaissance a toujours fait reculer les croyances et la religion.
Crois-tu encore que Zeus est responsable des éclairs?
Nos sociétés sont beaucoup plus raisonnées qu'elles ne l'étaient il y a 100 ans ou 2000 ans, car notre savoir, notre culture a progressé.
Admets plutot ce fait plutot que de vouloir le tourner en dérision.

1 Connecticut 113 Kerry
2 Massachusetts 111 Kerry
3 New Jersey 111 Kerry
4 New York 109 Kerry
5 Rhode Island 107 Kerry
6 Hawaii 106 Kerry
7 Maryland 105 Kerry
8 New Hampshire 105 Kerry
9 Illinois 104 Kerry
10 Delaware 103 Kerry
11 Minnesota 102 Kerry
12 Vermont 102 Kerry
13 Washington 102 Kerry
14 California 101 Kerry
15 Pennsylvania 101 Kerry
16 Maine 100 Kerry

17 Virginia 100 Bush
18 Wisconsin 100 Kerry
19 Colorado 99 Bush
20 Iowa 99 Bush

21 Michigan 99 Kerry
22 Nevada 99 Bush
23 Ohio 99 Bush

24 Oregon 99 Kerry
25 Alaska 98 Bush
26 Florida 98 Bush
27 Missouri 98 Bush
28 Kansas 96 Bush
29 Nebraska 95 Bush
30 Arizona 94 Bush
31 Indiana 94 Bush
32 Tennessee 94 Bush
33 North Carolina 93 Bush
34 West Virginia 93 Bush
35 Arkansas 92 Bush
36 Georgia 92 Bush
37 Kentucky 92 Bush
38 New Mexico 92 Bush
39 North Dakota 92 Bush
40 Texas 92 Bush
41 Alabama 90 Bush
42 Louisiana 90 Bush
43 Montana 90 Bush
44 Oklahoma 90 Bush
45 South Dakota 90 Bush
46 South Carolina 89 Bush
47 Wyoming 89 Bush
48 Idaho 87 Bush
49 Utah 87 Bush
50 Mississippi 85 Bush


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 18:00 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 05 Mai 2005, 04:32
Messages: 46
Le nombre donné pour chaque état est sa moyenne QI en 2004.

Desolé, j'ai oublié de mettre en rouge tous les derniers états qui ont tous voté Bush, en grande partie, pour des motifs religieux et moraux.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 18:01 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 27 Avr 2005, 17:24
Messages: 68
:) Pourquoi quelqu'un avec une bonne instruction et une grande intelligence serait un fervent croyant en Dieu?

Prenons le cas de quelqu'un venant d'un pays sous-developpe ou en voie de l'etre. Cette personne serait peut-etre tentee d'adherer a un mouvement religieux quelconque. Etant donne l'injustice que subit son pays, cette personne serait quelque peu vulnerable a l'idee qu'il doit bien y avoir un monde meilleur quelque part. De la peut-etre son gout pour l'idee d'un Dieu qui est egal avec tous et chacun.

La pauvrete amenerait-elle plus les gens a croire en Dieu, peu importe le degre d'instruction? :hum:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 18:25 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 09 Mai 2005, 12:13
Messages: 14
La Vouesse a écrit:
Admets plutot ce fait plutot que de vouloir le tourner en dérision.

Mes interogations ne sont pas à ce niveau, il est indeniable que le niveau de l'instruction fait reculer l'obscurantisme.... mais ce qui m'intrigue le plus c'est le nombre de personnes qui vivent dans les pays dits instruits et loin d'être pauvres, souvent d'un niveau d'instruction appréciable et qui sont malgrés tout croyants et pratiquants ,
Prends l'exemple de l'Iran, relativement aux autres pays musulmans , le niveau d'instruction est très élévé, le taux d'alphabetisation frise le 70% , on ne peut pas dire qu'il est très pauvre.... et malgrès tout ça .....
La turquie, premier pays musulman qui a gouté à la laïcité, pays industrialisé, qui revendique son encrage à l'UE .... jamais l'implantation islamique n'a atteint son appogé, le parti au gouvernement est un parti islamique ..... voilà un pays qui se developpe sur le plan économique mais qui fait un voyage inverse dans l'idéologie
POURQUOI?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 18:37 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 05 Mai 2005, 04:32
Messages: 46
Doomlab a écrit:
:) Pourquoi quelqu'un avec une bonne instruction et une grande intelligence serait un fervent croyant en Dieu?


Distinguons bien les choses Doomlab, il y a:
1 - La croyance en un Dieu créateur, en quelque chose qui transcende la matière et le temps et dont on ne sait rien.
2 - La croyance aux religions ou autres dogmes, tel qu'on peut le voir aujourd'hui.

Tant qu'on aura pas trouvé d'explication satisfaisante, et c'est pas près d'arriver, à 'pourquoi sommes-nous la?', 'pourquoi y a t-il un univers?', la 1er croyance existera. Quant à la 2nd, je pense que sa lente décadence prendra fin bientot, enfin dans quelques siècles quand même...

En résumé, dans l'état actuel de nos connaissances, impossible de savoir aujourd'hui si Dieu existe ou pas. Par contre, les religions qui prétendent le connaitre ont perdu toute crédibilité pour toute personne honnête, non endoctrinée et ayant l'esprit ouvert.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 18:57 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 15 Avr 2005, 14:36
Messages: 52
Citation:
Nadamas :Charpak, un illustre inconnu? Mais sur quelle planète es tu Birdy.


C'est malin ça... je ne parlais pas de Charpak, mais d'un soi-disant savant un certain Med Kahn. Qui connaît ici ?

Que la croyance soit du côté de la bêtise, c'est aussi vieux que Socrate voire aussi vieux que l'humanité. Plus les gens ont accès au savoir, à la culture et à l'information moins ils croient. C'est une loi presque mathématique. Et puis comment les religions des livres uniques peuvent-elles transmettre le savoir? C'est impossible quand on fait de quelques livres le dépositaire du savoir... Où sont-ils les grands religieux qui ont fait progresser la science ? Citez-moi un seul nom que je me gausse... L'ahéisme est toujours signe de liberté et de progrés... la religion, c'est le contraire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 19:09 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 09 Mai 2005, 12:13
Messages: 14
Citation:
savant un certain Med Kahn. Qui connaît ici ?


Dr Abdul kadder khan père de la bombe atomique pakistanaise donc islamique


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 19:26 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 27 Avr 2005, 17:24
Messages: 68
La Vouesse a écrit:
En résumé, dans l'état actuel de nos connaissances, impossible de savoir aujourd'hui si Dieu existe ou pas. Par contre, les religions qui prétendent le connaitre ont perdu toute crédibilité pour toute personne honnête, non endoctrinée et ayant l'esprit ouvert.


:) Tu as tout a fait raison La Vouesse et cela n'est certainement pas pres de changer. A tout le moins, pas dans un avenir rapproche.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 20:29 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 15 Avr 2005, 14:36
Messages: 52
Abdul kadder khan est un traficant nucléaire. Ce n'est pas un savant... Il s'est enrichi en vendant son arsenal aux plus offrants... Hitler aussi a failli l'avoir la bombiennte avant les Américains... si les molahs ont la bombe, on peut sérieusement avoir les chocottes encore un argumennt en défaveur des religions...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 20:44 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 27 Avr 2005, 17:24
Messages: 68
:) Comme le dit Birdy, c'est vrai que cela fout les chocottes de savoir que des integristes religieux pourraient se servir de la bombe atomique. Les Americains l'ont fait, mais cela n'aurais jamais du se produire. C'est une invention des plus diaboliques. Dire qu'il y a assez de bombes, pour faire sauter la planete plusieurs fois! En esperant, qu'une telle bombe ne soit plus jamais utilisee. Ce que je doute fort, etant donne sa proliferation. Surtout, pas au nom de Dieu, comme certains pays seraient tenter de le faire! :fire2:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 23:19 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 15 Avr 2005, 14:36
Messages: 52
Et comme les Américains l'on fait au Japon. C'était au nom de Dieu Nagasaki et Hiroshima... Ah... si les mollahs font sauter la planète, j'espère au moins qu'ils sauteront avec nous....


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 09 Mai 2005, 23:31 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 09 Mai 2005, 12:13
Messages: 14
Birdy a écrit:
Et comme les Américains l'on fait au Japon. C'était au nom de Dieu Nagasaki et Hiroshima... Ah... si les mollahs font sauter la planète, j'espère au moins qu'ils sauteront avec nous....


Mais eux ils vont rejoindre 72 vierges au paradis ...et toi birdy? :lol:

Bonne nouvelle : Téhéran va "relancer les installations de conversion d'uranium à Ispahan",a indiqué lundi l'Iran. Ce pays reprendra d'autres activités dans le nucléaire "si les Européens ne prennent pas en compte ses propositions


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 10 Mai 2005, 01:37 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 15 Avr 2005, 14:36
Messages: 52
Ouais... mais en attendant leur 72 vierges, ils doivent se taper leur cinq prières par jour... Moi je n'atteindrais jamais le chiffre 72, mais j'ai déjà un bon record pour mon âge et pas que des vierges, des expérimentées aussi qui font grimper aux rideaux et laissent des souvenirs jusqu'à la mort parce qu'après, moi je m'en tape ce qu'il se passe... Et puis tu sais quand on ne croit pas à la vie après la mort, on s'en fout des promesses paradisiaques qui n'engagent que le niais de ton genre pour y croire... Faites péter vos bombes... si ça vous fait bander, moi j'ai pas besoin de ça pour avoir la trique :lol:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 10 Mai 2005, 07:21 
Défioliant
Défioliant
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Jan 2005, 14:00
Messages: 1658
Localisation: Terre( troisième planète du système Sol)
Bonjour à tous

Ce topic est intéressant mais je voudrais faire quelques réflexion:

-Mes cheveux se hérissent quand je vois vos considérations sur le lien entre le QI et l'intelligence.Le tableau des différents QI par états des USA est à mon sens parlant.Comment en effet imaginer qu'il existe de telles différence d'intelligence moyenne entre deux territoires voisins.Ces différences démontrent simplement que le QI ne calcule pas une intelligence.

C'est avec de telles considérations qu'on arrive à considérer les populations noire africaines moins inteligentes que les blancs européens.Le QI est trop lié au niveau d'instruction ainsi qu'au contexte socio-economico-culturel pour pouvoir mesurer quoi-que ce soit.

Tout au plus pouvons-nous tirer de ce tableau que le niveau d'instruction des états du fond du tableau est plus faible que celui du haut du tableau,et encore!

-La Turquie est certe un pays laïc et assez avancé dans son industrialisation mais il est très en retard d'un point de vue social et éducatif.Je ne pense pas que le niveau de vie y soit plus élevé qu'au Maroc(par ex).Les populations restent pauvres et sous-instruites.
La situation de ce pays me fait penser a celle de mon pays,la Belgique,au début du XXe sciecle:industrialisation forte,conditions de vies déplorables,démocratie et état neutre religieusement parlant.Il y avait à cette époque des querelles très violentes entre le parti catho et le parti libéral et les catho y avaient souvent tout à dire.La situation ne s'est améliorée qu'après l'arrivée du parti socialiste et du syndicalisme et les catho n'ont reculé qu'avec l'amélioration sociale et l'élévation du niveau de vie et d'instruction.

-Muslim-degueu,tu parles de 30.000 conversions à l'islam/an à travers le monde!Vérifie tes sources car cela me parait dérisoire!A ce rythme,il faudra 30.000 ans pour doubler le nombre de muslims dans le monde?!


Enfin,essayez de ne pas trop vous éloigner du sujet de départ qui était un postulat de Muslim-degueu:

La persistance voire la progression des religions malgré les progrès scientifiques et ceux de l'instruction.

On est en train de dériver vers les danger de la bombe atomique aux mains des muslims,les 72 vierges promises aux fidèles et les états d'âmes sexuels de Birdy.Ce sont aussi des sujets interessants mais il faudrait ouvrir d'autres topics pour en parler.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 10 Mai 2005, 13:22 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 09 Mai 2005, 12:13
Messages: 14
Citation:
Darlnar a dit : Enfin,essayez de ne pas trop vous éloigner du sujet de départ qui était un postulat de Muslim-degueu:

La persistance voire la progression des religions malgré les progrès scientifiques et ceux de l'instruction.


En lançant ce topic, j'avais espéré une reflexion profonde sur les facteurs qui ont fait que la religion prenne une place prépondérante dans le monde ....
Dans le pays musulman où j'habite en ce moment, la montée de l'Islam est inquiétante , la religion qui était l'apanage des illétrés commence à toucher et d'une façon fulgurante l'elite intelectuelle et scientifique de ce pays ..... des professeurs de sciences s'insurgent contre l'anthropologie et prônent la suppression pur et simple de la théorie de l'evolution des programmes scolaires, des grands penseurs accusent la philosophie d'avoir semer le doute dans l'esprit des muslmans, et beaucoup de physiciens et mathématiciens passent leur temps à démontrer la concordence du coran avec la science actuelle .... 70% des étudiants dans les facultés des sciences sont des fondamentalistes, le niveau scolaire est en perpetuelle degringolade ..... Pourquoi ce phénomène ?
1/ ESt-ce l'humiliation des musulmans par Israel, et les USA? qui fait que les musulmans se refugient dans leur bulle sacrée ? mais alors comment expliquer la progression islamique dans des pays comme l'indonesie, les philippines, Turquie qui sont loins d'avoir resentis la même chose que les pays concérnés
2/ Est-ce la faute des scientifiques qui d haut de leur tour d'Ivoire se détachent de plus en plus des peuples et ne prennent même pas la peine de vulgariser leur savoir afin d'assoir le rationnalisme comme mode de penser le monde ? mais alors, expliquer -moi pourquoi less scientifiques muslmans qui ont souvent digéré la science occidentale continuent quand même à fustiger les méfaits de la science matérialiste génératrice des ingalités et de la misère

2/ Pourquoi dans mon pays , un parti islamique rassemble 25% de la population sur un seul programme : l'application pur et simple de la chariaa ...alors qu'il suffit de voir ailleurs ce que l'application de la chariaa à fait de ces pays et dans quel gouffre les a précipté

Qu'est ce qui fait que lêtre humain s'aveugle à ce point .....par quel processus?
Les théories de l'illétrisme et de la pauvreté n'expliquent pas tout et je reste convaincu qu'il y a un truc ..... lequel à votre avis ?

A VOS MENINGES CITOYENS


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 10 Mai 2005, 13:34 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 05 Mai 2005, 04:32
Messages: 46
Lord Dralnar a écrit:
Mes cheveux se hérissent quand je vois vos considérations sur le lien entre le QI et l'intelligence.Le tableau des différents QI par états des USA est à mon sens parlant.Comment en effet imaginer qu'il existe de telles différence d'intelligence moyenne entre deux territoires voisins.Ces différences démontrent simplement que le QI ne calcule pas une intelligence.


Lord Dralnar, tu es tombé dans le piège que tendais Muslim_degueu quand il a donné son équation:
"Croyance = QI inferieur et athéisme = INtelligence"

Le QI évalue effectivement plus un niveau culturel et d'instruction que l'intelligence.

Mon email venait en réponse à une question de Doomlab:
"Si les religions sont toujours aussi populaires de nos jours, serait-ce du au fait, qu'une grande partie de la population terrestre est peu instruite?"

J'y ai répondu affirmativement car les croyances et la superstition ont toujours pris appuies sur l'ignorance. Ainsi, à chaque fois que le progrès et la science avancent, la religion recule.

Donc, non seulement les religions ne progressent pas aujourd'hui, mais elles régressent face à nos sociétés de plus en plus rationnelles, et à long terme, elles disparaitront.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 10 Mai 2005, 13:52 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 09 Mai 2005, 12:13
Messages: 14
La Vouesse a écrit:
Donc, non seulement les religions ne progressent pas aujourd'hui, mais elles régressent face à nos sociétés de plus en plus rationnelles, et à long terme, elles disparaitront.


T'es optimiste la Vouesse, un peu trop à mon gout ..... car la religion progresse belle est bien dans le monde.... et dans des sociétés hautement rationnelles, pourquoi l'esprit rationnaliste n'a pas phagocyté totalement les fondamontalistes en Europe et en Usa et les autres pays avancés?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 10 Mai 2005, 14:20 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 27 Avr 2005, 17:24
Messages: 68
:D L'intelligence a plusieurs facettes comme: les mathematiques, les langues, les arts, enfin toutes les sciences connues. Le QI est tres general, il n'est pas vraiment representif de l'intelligence. Quelqu'un peut etre un genie artistique et etre pourri en francais et vice versa. De meme que dans tout les autres domaines, il peut en etre ainsi. Donc, le QI est a mon avis un instrument de mesure de la culture generale et rien de plus.


Pour ce qui est de la progression de la religion, elle se porte pas trop mal a Chicago aux Etats-Unis. J'ai lu dans le journal de Montreal d'hier, que des gens affluaient en pelerinage dans un tunnel de la ville. Il parraitrait que la Vierge est apparu sur un des murs du tunnel. Selon les autorites, il ne s'agissait que de sel qui s'etait infiltre a travers une fissure du mur, donnant ainsi l'impression d'une tache a l'apparence de la Vierge. Ils sont fous ces Americains! :rulaiz:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 10 Mai 2005, 14:22 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 05 Mai 2005, 04:32
Messages: 46
Voici les statistiques des USA entre 1990 et 2000:

Religion***************1990*********2001*****2001-1990
Christianity*********151,225,000**159,030,000***+7,805,000 (+5%)
Non religeiux/seculier**13,116,000***27,539,000***14,423,000 (+110%)
Judaism**************3,137,000****2,831,000****-306,000 (-10%)

Source:
http://www.adherents.com/rel_USA.html

Muslim_degueu, pourquoi ne remettrais-tu pas en cause tes croyances, comme je l'ai fait il y a 3 ans, alors que j'étais encore chrétien?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 10 Mai 2005, 14:28 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 05 Mai 2005, 04:32
Messages: 46
"Chez moi, c'est l'esprit scientifique qui a détruit la croyance en Dieu; et je pensais qu'il la détruirait de même chez tous les hommes. J'aurais aussi cru, a priori, que les deux guerres mondiales auraient nui aux religions; on aurait pu penser que Dieu, s'il existe, ne les aurait pas permises. C'est le contraire qui s'est produit. En présence de ces catastrophes, on a écouté les voix qui bercent la misère humaine plutôt que celle de la raison. Et pourtant je crois encore que la science finira par nuire aux religions, mais pas comme je l'avais cru d'abord, en démontrant vraiment que Dieu n'existe pas. Mais le développement de l'esprit scientifique amènera de plus en plus les hommes à réexaminer sans cesse les fondements de leurs croyances, et à ne pas croire aveuglément ce qu'on leur a appris dans leur enfance. Il faudra "reconsidérer" les religions, et il me paraît fatal qu'elles résistent mal à ce perpétuel examen. Combien de temps durera leur décadence ? Faudra-t-il quelques générations ou quelques siècles? Je ne sais pas. Mais je crois que, dans quelques milliers d'années, on ne considérera plus les cathédrales gothiques que comme des vestiges d'une religion disparue, et qu'aucune autre n'aura remplacée."
Paul Lévy (Quelques aspects de la pensée d'un mathématicien)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 10 Mai 2005, 14:39 
I don't feel well
I don't feel well

Inscription: 27 Avr 2005, 17:24
Messages: 68
muslim_degueu a écrit:
Donc, non seulement les religions ne progressent pas aujourd'hui, mais
T'es optimiste la Vouesse, un peu trop à mon gout ..... car la religion progresse belle est bien dans le monde.... et dans des sociétés hautement rationnelles, pourquoi l'esprit rationnaliste n'a pas phagocyté totalement les fondamontalistes en Europe et en Usa et les autres pays avancés?


:D J'aurais tendance a dire que la religion progresse quand la pauvrete se fait ressentir. En Occident, de plus en plus le fosse entre les riches et les pauvres s'elargit, ce qui fait qu'il y a plus de gens qui se tourne vers la priere, dans l'esperance d'une amelioration de leur sort. C'est plus souvent qu'autrement le sentiment d'injustice, qui fait en sorte que plusieurs se tourne vers les religions. Il y a beaucoup trop d'inegalites dans le monde et pour les populations se sentant lesees, les religions sont des moyens d'apaiser leurs souffrances.

Qu'est-ce qui ferait en sorte que ces gens, pourraient decouvrir la recette du bonheur, sans l'apport des religions?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 10 Mai 2005, 14:44 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 09 Mai 2005, 12:13
Messages: 14
La Vouesse a écrit:
Muslim_degueu, pourquoi ne remettrais-tu pas en cause tes croyances, comme je l'ai fait il y a 3 ans, alors que j'étais encore chrétien?


Le fait que je me pose ce genre de questions est considéré dans mon pays comme le point culminant de l'apostasie ..... et si tu lisais un peu entre les lignes tu comprendras que c'est plus qu'une remise en question de ma religion ... c'est carrément une révolte .....
Dans un forum muslim j'ai été banni dès ma première intervention ...avec une pancarte au cou " Muslim degueulasse " que j'assume pleinement même dans un forum d'athés


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 10 Mai 2005, 15:02 
Ver de vase
Ver de vase

Inscription: 07 Fév 2005, 16:42
Messages: 11
Localisation: Rennes
C juste , j'allais justement te poser la question du but que tu recherches . Visiblement tu connais déja les reponses aux questions que tu te poses , à savoir que les religions ne sont qu'une façon pour beaucoup d'individus de supporter la condition humaine .


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 61 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 15 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com