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MessagePosté: 14 Mai 2005, 10:45 
Dysplasie cérébrale
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Sachez que l'on ne vous demande passi vous voulez ou non l'Europe, mais si
vous voulez oui ou non que l' Europe devienne une république bannanière.
On vous dit que le parlement européen a des pouvoir surement pas pour proposer des lois. Ceux qui proposeront des lois ce seront les technocrates de la commission et il ne sont pas élus démocratiquement . Ils sont nommés par des juges qui sont corropus . Bref l'union fonctionne sans aucun contrôle et se sera constitutionnel si l'on votent oui .

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MessagePosté: 14 Mai 2005, 14:09 
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Savais-tu (je suppose que oui) qu'il suffit d'un million de signatures pour que le peuple européen puisse proposer une loi.
Tu vas me dire, 1 million c'est énorme, c'est une mesure d'esbrouffe.
Savais-tu (sûrement) que l'europe compte environs 60 millions de personnes syndiquées. Penses-tu qu'ils ne peuvent pas mobiliser 1/60e de leurs adhérents ?
C'est ce qu'on appelle des lois d'initiative populaire. C'est le "top must" en matière de démocratie.
Tu en connais beaucoup des républiques bananières qui ont la possibilité de faire des lois d'initiative populaire ?


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MessagePosté: 14 Mai 2005, 21:29 
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Vous faites trop confiance aux masses média sencurer par le pouvoir (c'est le CSA qui l'a démontrer ).
L'article 1-47:3 titre 6 de la partie 1 tu l' as très mal lu. Cet article permet de suplier la commission pour une loi mais celle -ci est libre de ne rien faire après . Tu veut vraiment lire l'article OK le voilà:

Citation:
Des citoyens de l'union, au nombre d'1 million au moins, ressortissant d'un nombre significatif d'états membres, peuvent prendre l'initiative d'inviter la commission , dans le cadre de ses attributions à soumettre une proposition appropriée sur des questions lesquelles ces citoyens considèrent q'un acte juridique de l'union est néssé ssaire aux fin de l'application de" la constitution . La loi européenne arrête les dispositions relatives aux procédures et conditions requises pour la présentation d'une telle initiative citoyenne , y compris le nombre minimum d'états membres dont les citoyens des états membres doivent provenir.

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MessagePosté: 14 Mai 2005, 21:52 
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blabla a écrit:
L'article 1-47:3 titre 6 de la partie 1 tu l' as très mal lu. Cet article permet de suplier la commission pour une loi mais celle -ci est libre de ne rien faire après

Blabla, habites-tu dans un pays ou le gouvernement exécute ce que le peuple demande ? Dis moi où ça se trouve, je déménage tout de suite.
Là, il ne s'agit pas de crier dans la rue mais bien de faire une proposition de loi. Alors c'est sûr, la commission peut ne pas en tenir compte mais au même titre que par exemple, le gouvernement français quand le parlement fait une proposition de loi.
Mais il sera plus difficile à la commission, de tenir tête à la pression populaire avec la constitution pour la simple raison que actuellement (sans la constitution), il n'existe pas de pression populaire. La loi d'initiative populaire participe à la création d'une citoyenneté européenne.


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MessagePosté: 14 Mai 2005, 22:00 
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Blabla,

Tu t'es levé ce matin en marchant dans une merde ou en glissant sur une peau de banane ?

Tente de regrouper tes grieffes sur la constitution européenne en un seul post, là pour te suivre c'est hard mec ...

Et on peut savoir ce que tu as contre les bananes ?


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MessagePosté: 14 Mai 2005, 22:13 
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de Nadamas:
Citation:
Mais il sera plus difficile à la commission, de tenir tête à la pression populaire avec la constitution pour la simple raison que actuellement (sans la constitution), il n'existe pas de pression populaire. La loi d'initiative populaire participe à la création d'une citoyenneté européenne.

Peut importe la pression populaire car la commission n'a jamais été et ne sera jamais élue . Les membres de la commission sont nommés par des juges qui sont ou seront comme toujours corompus; par les religions par exemple.

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MessagePosté: 14 Mai 2005, 22:34 
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Tous pourris hein blabla, tous corompus... Tu votes "non" par réaction. C'est ton droit et je respecte ton point de vue. Mais les réactionaires contribuent rarement au progrès social. "Touche pas à mon traité de Nice !" :wink:


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MessagePosté: 14 Mai 2005, 23:43 
Yes Sir ! Sir !
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Le problème avec ce principe de pétition c'est que tout dépend des désiratas d'une commission non élue, ce qui fait que 1 million de personnes qui font partis de groupes de pression proches idéologiquement des membres de la commission peuvent initier des lois mais pas les représentants élus de dizaines de millions de citoyens du parlement.
La démocratie c'est le pouvoir par le peuple ou des représentants responssable devant lui.
Cette constitution ne propose pas une europe des peuples vraiment démocratique, mais concentre les décisions dans une minorités d'hommes surlesquels les citoyens ont peu de prise.
De plus c'est une europe de l'impuissance économique que propose ce texte puisque il interdit à l'union ou aux états de pouvoir avoir des moyens d'agir sur l'économie. Par exemple les capacités de relancer l'économie en cas de crise sont restreints par les textes. Il a fallu que les gouvernements français et allemands fassent pression pour pas que la politique européenne scie la branche sur laquelle ils sont assis en donnant des possibilités d'investissements dans certains domaines. Pour ça l'angleterre en restant hors de l'euro a joué gagnant en pouvant investir dans le développement économique malgrés des déficits.


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MessagePosté: 15 Mai 2005, 00:05 
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Et que fais tu de l'Irlande qui est dans la zone euro et dont tous les voyants sont au vert. La constitution n'empêche pas aux états de mener des politiques volontaristes et incitatives en matière d'économie ni d'ailleurs dans le domaine social.
La constitution est loin d'être parfaite mais il ne faut pas l'accabler de tous les maux.


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MessagePosté: 15 Mai 2005, 00:05 
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Salut Jean Louis,

Je me demande si j'ai encore envie de croiser le fer sur ce débat... Mais vu que ce soir, j'ai rien de particulier à faire qu'à t'embêter ! Et puis comme tu es la version un peu moins éructive que ton pote blabla, avec toi j'ai un peu plus envie de discuter...

Je ne vais pas te donner tort sur le manque de démocratie qui caractèrise le fonctionnement de l'UE, je peux aussi le regretter, néanmoins on croirait à te lire que tu découvres le fonctionnement actuel de l'UE. Alors en quoi une officialisation textuelle est-elle plus intolérable qu'une situation de fait ? Je ne comprend pas très bien ce grieffe comme argument de rejet du texte puisque comme le souligne nadamas, la voie pétitionnaire est une avancée par rapport à ce qui existe à ce sujet.

A part une position "dogmatique" de ta part et que je peux comprendre, en quoi le texte de projet de traité constitutionnel ne représente-t-il pas une avancée par rapport à la situation actuelle ?


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MessagePosté: 15 Mai 2005, 00:18 
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:shock: DE Nadamas:
Citation:
Mais les réactionaires contribuent rarement au progrès social. "Touche pas à mon traité de Nice !" Wink

Ah bon on te propose une république bannanière ou tout est truqué et tu trouve réactionnaire de conserver une vrai démocratie ??????? :shock: :(
Le traité de Nice il nous apporté quoi, par rapport à Mastrich ? on aimerait bien le savoir .

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MessagePosté: 15 Mai 2005, 00:22 
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Blabla,

Tu commences à faire chier avec tes posts d'alcoolique de comptoir, vraiment ça devient casse couille tes sorties, tu chies partout en plus mec ! On croirait à une mauvaise blague de pauvre type qui ne capte que la moitié des idées ou des informations qu'il peut lire et qui d'un coup se sent persécuté par le monde entier ! Tu viens de découvrir la L.C.R. en buvant ton blanc du matin ou quoi, t'as eu un de leur tract dans ta boîte aux lettres dernièrement ?


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MessagePosté: 15 Mai 2005, 01:18 
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Nadamas a écrit:
Et que fais tu de l'Irlande qui est dans la zone euro et dont tous les voyants sont au vert. La constitution n'empêche pas aux états de mener des politiques volontaristes et incitatives en matière d'économie ni d'ailleurs dans le domaine social.
La constitution est loin d'être parfaite mais il ne faut pas l'accabler de tous les maux.


nadamas c'est pas moi qui le dit mais des économistes.
Déjà il ne faut pas oublier que la banque centrale n'est pas responsable devant les politiques et n'a que comme seul but de limiter l'inflation. Ou qu'il est interdit à la banque de faire des prêts à des états. Que les états ne peuvent pas contrôler les investissments des entreprises ect ... il y a une longue liste de mesures qui restreignent les possibilités d'action des états sur l'économie.
L'irlande est un mauvais exemple car il a la marge de manoeuvre suffisante pour ne pas être encore limité par la politique communautaire, ce qui n'est pas le cas de la france et de l'allemagne qui approchent ou dépassent les limites imposées.

Je sais pas si tu as entendu parlé des concessions sur le pacte de stabilité, mais il y a certains défenseurs du dogme qui étaient gênés que les états puissent investir dans la recherche et le développement même en cas de dépassement des limites fixées par les dogmes come l'a obtenu la france. C'est à dire qu'avant ça, un pays qui était dans la panade budgétaire n'avait pas les moyens d'améliorer l'avenir en investissant dans la recherche.

Je ne dirais pas que "l'europe" est la source de tous les maux, je dis par contre qu'elle ne fait rien pour les guérir voir peut les amplifier par son dogmatisme financier.


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MessagePosté: 15 Mai 2005, 01:56 
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Les économistes le disent ?

Alors c'est que des conneries parce que l'économie n'est pas une science et d'ailleurs le prix nobel d'économie n'existe pas, c'est une vaste fumisterie bancaire !

Rien à foutre de la banque centrale, elle n'est pas responsable devant les politiques ? Et ben ce n'est pas moi qui vait m'en plaindre, je n'ai jamais considéré les politiques comme étant les êtres les plus responsables que l'humanité ait produite. Ils ne comprennent bien souvent que les coups de pieds au cul selon moi. Le principe qui a conduit à découpler la banque centrale des Etats est a priori un simple principe de protection pour éviter les dérives que nous avons connu par le passé. Moi je ne suis pas un partisan du déficit, je suis un partisan des arbitrages. Plein le cul d'entendre parler des déficits, aucune envie de passer ma vie à les combler et surtout on les fait payer aux autres, ceux qui nous les financent par leur misère ailleurs sur le globe. Les possibilités d'interventions des Etats dans l'économie c'est rigolade sur rigolade, de vrais médecins à la Molière mon pote !

Tu trouves normal toi que chaque gamin qui nait en France, pour citer cet exemple que je connais un peu mieux qu'ailleurs, naisse avec une dette de 16 000 euros environs http://www.nirgal.com/wakeup/dette alors qu'il ne sait que dire areuh areuh, chier et manger ?

Je suis pour l'arbitrage, pour une réaffectation des budgets et des choix budgétaires, comme par exemple une diminution drastique du budget de la Défense, mais il y aussi d'autres pistes comme une réforme du budget de l'éducation nationale, et disons le tout net de tout le train de vie de l'Etat et des connards de citoyens qui peuvent payer dont je suis. Ces économies pourraient être redirigées vers des objectifs de Recherche et Développement, vers des politiques d'aides au développement des pays qui s'enfoncent dans la misère ou des nouveaux entrants, vers des politiques de santé plus efficaces, vers une Education plus ambitieuse et moins arc-bouté sur ses misérables acquis. Bref, actuellement ces mêmes budgets à l'échellon nationale pourtant votés "démocratiquement" par nos chers représentant élus sont toujours aussi mal élaborés et sont à la solde de députés pusillanimes complètement à côtés de leurs pompes devant l'urgence absolue de remettre tout en question. Repenser nos modes de vie et de fonctionnement impliquera plus que ce Traité sans saveur et très imparfait, indigne de notre génération et du niveau de nos connaissances, mais il me semble une voie ouverte vers cet objectif. Alors tu sais Jean Louis ton couplet sur la représentation démocratique qui serait responsable devant le bon peuple, cela me fait sourire, le peuple est aussi con que ses dirigeants. Et moi encore plus con qu'eux !

Dans ton discours, je n'y vois vraiment aucun argument pour rejetter le Traité, au contraire tout ce qui pourra ôter du pouvoir à cette bande de crétins finis qui fuit ses responsabilités devant ses enfants et ceux de toutes les nations, moi je prend !

Chaque pas qui menera à l'émergence d'un vaste sentiment et de conscience de gouvernance mondial, ce Traité et l'europe en est une des étapes, je prend. Ca ne va pas assez vite, certainement et je suis un con de naïf idéaliste un peu mais aussi un peu pragmatique... Je préfère avoir à me battre dans le cadre d'un texte, avec des bases juridiques pour le faire avec une majorité de gens qui l'ont adopté et qui n'ont peut-être pas les mêmes visions du texte que moi plutôt que d'ergoter sans fin sur ce que serait un meilleur texte dans un hypothétique futur avec curaillons, nationalistes, souverainistes et autres cocos du même acabit.

Je voudrais voter NON avec toi pour voir venir plus vite un ciel plus bleu avec toi, mais quand je vois la clique de connards qui se fédère aussi avec ce NON, quand je vois l'état des rapports de force en Europe, alors sans hésitation, putain c'est OUI, siNON c'est aux calandes grecs !
En fait, je me demande pourquoi cette constitution est si niaise et si peu audacieuse. Par rapport à ce que je pouvais espérer moi même et quand je lis les critiques qu'on lui adresse de la part d'Attac, d'une partie de la gauche, etc etc, je ne peux en déduire qu'une chose : C'est que la pesanteur des Etats nations, des conservatismes et des petits princes de toutes sortes est encore une source de résistance trop forte pour voir naître un vrai projet novateur et digne de ce nom et à la hauteur d'un vrai chamboulement humain ! La machine est lancée en petite vitesse, c'est pas un NON qui va la propulser, en plus le moteur est sous-dimensionné depuis l'origine !... Mais bon hein il n'y a pas de Peuple européen, il n'y a encore que DES peuples européens. Je pense que le problème n'est que là en fait, c'est le principal frein à un projet plus audacieux. Ca va prendre du temps alors, et peut-être bien qu'il sera trop tard... le Bâteau aura coulé comme le Titanic ! Purée c'est déprimant cette discussion !

Et puis mon coup de gueule ! On a contaminé l'ensemble de la planète qui elle aussi désire vivre sans crever d'une simple grippe, qui elle aussi désire vivre sans envoyer des signaux de fumée ou se taper trois heures de marche pour parler avec ses proches, qui elle aussi désire profiter du confort d'une simple machine à laver (les femmes surtout !) plutôt que passer des heures entières à nettoyer le linge familiale à la rivière, qui elle aussi désire se tuer moins à la tâche pour tirer du sol trois malheureuses salades et dépendre d'une vache maigrelette, on a tous ces désirs de voir nos enfants plus à l'aise que nous, on crevera de nos désirs, alors il me paraît important de ne pas remettre aux calandes grecs et de donner un signal clair... Un signal qui dit que ce n'est que le début, qu'il faut se retrousser les manches, que les droits de l'homme ce n'est pas qu'une phrase sur un papier, que l'harmonie et l'entente ne sont pas des utopies, que la planète n'est pas un vaisseau qu'on peut quitter quand il est usé et qu'il vaut mieux s'y mettre ensemble pour écoper et colmater afin que longtemps encore il porte nos descendants dans cet Espace infini ou fini !

Bon je viens de me relire, c'est grotesque, mais bon je suis grotesque !


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MessagePosté: 15 Mai 2005, 10:33 
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De Jean Foutre Premier:
Citation:
Un signal qui dit que ce n'est que le début, qu'il faut se retrousser les manches, que les droits de l'homme ce n'est pas qu'une phrase sur un papier, que l'harmonie et l'entente ne sont pas des utopies, que la planète n'est pas un vaisseau qu'on peut quitter quand il est usé et qu'il vaut mieux s'y mettre ensemble pour écoper et colmater afin que longtemps encore il porte nos descendants dans cet Espace infini ou fini !

Les droits de l'homme ou sont-il quand une oligarchie contrôle tout ?
l'harmonie et l'entente tu y crois toujours après l'invasion de l'Irack soutenu par :
-l'Espagne -l'Italie - la Grande Bretagne -tous les payx d'Europe de l'Est ? Au contraire il n'y a aucune harmonie n'y européenne ni mondiale.

Citation:
Chaque pas qui menera à l'émergence d'un vaste sentiment et de conscience de gouvernance mondial, ce Traité et l'europe en est une des étapes, je prend.

La gouvernance mondiale mais dans ce cas tu devrais aller vivre aux Etats Unis ou encore mieux t'engager comme mercenaire pour le compte du Pentagone.

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MessagePosté: 15 Mai 2005, 13:39 
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Dis donc blabla,

Ok mon post est un peu grotesque, mais il ne faut pas picoler le matin vieux débris, c'est mauvais pour tes neurones !

Si je m'engage comme mercenaire ce sera pour te botter ton cul d'ahuri avec mes nouvelles rangers. Pauvre con, quel est le rapport entre une forme à définir de gouvernement au niveau planètaire puisque les problèmes sont globaux et les USA actuellement ? T'es quoi toi un connard qui décide qui doit vivre ici et là en fonction d'idées que tu ne saisis pas ?

Et oui crétin, je crois encore à une forme d'harmonie et d'entente, mais qui t'a dit que c'était la chose la plus naturelle et la plus facile qui soit hein ?


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MessagePosté: 15 Mai 2005, 15:55 
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de Jean Foutre Premier:
Citation:
Et oui crétin, je crois encore à une forme d'harmonie et d'entente,

Avec des payx ultra religieux comme la Grêce 98% d'ortodoxe créthien
http://www.bibliomonde.net/pages/fiche-geo-donnee.php3?id_page_donnee=315
ou par éxemple la Pologne 80% de catholique.
Et bien sache au moins qu'on disait la même chose en U.R.S.S. et en Yougoslavie. Et maintenant si tu regarde le résultat tu vois que la Yougoslavie et l' U.R.S.S. ont tout bonement exploser.
Et ce n'est surement pas avec une constitution aussi immorale, rétrograde et illisible que l'on suivra un chemin différent que celui de la Yougoslavie.
Mais si on vot NON on renégossiera une autre constitution tout en utilisant le traité de Mastrich. D'ailleur comment ça, on a que 2 semaines pour prendre commaissance de la constiitution.
si ça doit prendre 10 ans pour créer une constitution vraiment démocratique ou est le problême?

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MessagePosté: 15 Mai 2005, 22:49 
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Jean Foutre Premier a écrit:
Bon je viens de me relire, c'est grotesque

Ah non ! extravagant d'accord mais pas grotesque.
Les mauvais coucheurs disent que cette constitution est le prélude à l'apocalypse. On est cerné par les pessimistes, les cyniques, les paranos, les cassandres, les jemenfoutistes et les aquoibonistes. Pour une fois qu'on a un discours utopicoptimiste rafraichissant, on ne va pas bouder notre plaisir.
:D


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MessagePosté: 15 Mai 2005, 22:53 
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Jean Foutre Premier il y a un truc qui semble te passer au dessus, c'est les capacités de l'état à pouvoir relancer la machine économique quand tout va mal.
C'est à dire de voir plus loin que le bout de son nez plongé dans des chiffres fixés dogmatiquement.
Tu crois qu'on peut compter sur les actionaires des entreprises qui pensent qu'à leur 15% de rendements pour pouvoir investir pour que le futur de l'économie de la société puisse s'améliorer?

Oui c'est sûr qu'il y a des gaspillages, et qu'on pourrait mieux affecter l'argent que de la façon dont il l'est actuellement. Bien sûr que les déficits c'est pas bon. Mais il ne s'agit pas de ça.
Il s'agit de pouvoir investir à certains moments donnés, pouvoir faire des politiques de relance pour avoir une croissance qui puisse être profitable à toute la société.
Le projet européen c'est un projet de rigueur à perpétuité, hors la rigueur ça fait 20 ans qu'on en bouffe avec la magnifique situation économique et sociale qu'on peut admirer actuellement. Au bout de 20 ans de rigueur la part des salaires dans l'économie est au plus bas, tandis que les plus riches ont pris une plus grosse part du gateau.
Dans le texte européen, les actions des états sont limitées sur l'économie, ils ne peuvent même pas empêcher des multinationales étrangères de prendre le contrôles de certains secteurs clés de son la société. Bref c'est un texte qui éloigne le contrôle de l'économie de la volonté des peuples et laisse sa gestion à un minorité qui ne voit que ses intêrets à court terme.

Ton gouvernement mondial en construction c'est une dictature financière qui se construit où les états n'auraient aucune prise sur l'économie où il ne serviraient qu'à gérer le quotidien tandis que les principales décisions se prendraient dans des cabinets d'intêrets privés, pas un gouvernement où les décisions seraient prises dans l'intêret de l'ensemble de la population à une meilleure stabilité économique ou la sauvegarde de la nature.
Ce sont les concepteurs de ton gouvernement mondial qui ont concocté le traité de l'AMI qui faisait que si une entreprise privée trouvait qu'un gouvernement mettait trop de barrière à sa soif de profit elle pouvait poursuivre ce gouvernement auprés de tribunaux. C'est à dire que l'intêret de certains particuliers primerait sur ceux de la majorité des gens.

Si la situation actuelle n'est pas idéale, le futur que veulent batir certains n'a rien de philantropique.


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MessagePosté: 16 Mai 2005, 00:46 
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Salut jean louis,

Oh tu sais moi tout me passe un peu au-dessus de la tête, c'est ainsi que veux tu, je ne suis pas très grand donc ça n'aide pas !

T'as fini la vinasse de blabla ce soir toi en revanche.

Non mais quel rapport avec ce que j'appelle un sentiment et une conscience appellant à une gouvernance mondiale pour gérer les problèmes qui sont globaux (pauvreté, pollution, santé, ressources...) et la dictature financière que tu évoques ? Non mais vous êtes tous siphonnés du bulbe les opposants ou quoi ?

Moi en fait qu'est ce que je dis depuis le début et que tu n'as de cesse de combattre avec tes arguments éculés de vieille gauchiste reconvertie en chantre du keynesianisme ? Allo mamie, réveil, c'est fini on a changé de MONDE, ce sont les horribles actionnaires qui sont aux commandes pour l'instant et le règne du court terme ! T'as d'autre reméde de grand-mère que le déficit budgétaire nationale ? Une infusion de champignons peut-être, une apparation de la Providence ?

Je pars du constat identique qu'en l'état, c'est le bordel, un vrai bordel de déréglementation dont les effets commencent juste à se faire sentir en europe depuis quelques années et qui vont aller en empirant si on ne fixe pas rapidement des règles claires. Tu veux mieux, je suis partant, mais bon toi et moi on ne va pas aller bien loin avec nos voeux pieux devant la vague déferlante qui grandie et qui va balayer les côtes plus profondement que le dernier tsunami. Je prend donc la dernière bouée de sauvetage avant le naufrage et je fais monter dessus tous ceux qui peuvent encore y monter. Une sorte de radeau de la méduse si tu vois le genre hein !

Oui moi aussi j'aimais bien le faste des relances d'Etats et la planche à billets, mais que veux-tu ils ont coulé avec le navire, on était trop occupé à baiser les serveuses et à tripoter les steewarts en buvant du champagne, alors a pas vu arriver l'Iceberg ! La machine Providence on lui a trop tiré sur le cornet, en croyant que c'était une corne d'abondance, résultat elle pisse de l'huile maintenant.

Tu crois aux fantômes Jean Louis ? moi pas ! Remarque en pleine mer avec un bon coup de soleil, il est vrai qu'on voit des trucs zarbis, mais le mythe du complot international de la grande finance, c'est quand même une drôle d'hallucination pour un matelot de ton acabit, rôdé au combat naval avec la bourgeoisie. Comme quoi même les meilleurs finissent par dérailler, boire la tasse dirons nous...

Il faut selon moi composer avec la réalité, et je pense qu'on sauve pas mal de meubles et qu'on marque plutôt des points eu égard aux forces en jeux qui jouent contre nos idéaux plus "progressistes" (encore que ce mot m'échappe un peu je dois dire). Alors, si on pouvait arrêter d'effrayer le chaland (ce qui est très mauvais pour les affaires merde !), on pourrait enfin commencer à se servir de cet outil pour retaper le rafiot. Non tu n'es pas de cet avis ? Le contraire m'eut tellement étonné, que j'en suis tout rassuré ! On a jusqu'au 29 mai en france pour se tirer la bourre autant en profiter le temps passe si vite...


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MessagePosté: 16 Mai 2005, 02:12 
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Jean Louis ? Je vois que tu es connecté, alors j'en profite pour t'en coller encore une tartine pour la soirée !

Je vais te livrer mon sentiment sur la situation, il ne vaut pas grand-chose, je n’ai que peu de données en ma possession et surtout des données que je sois en mesure de traiter avec ma petite cervelle hominidé.

Je pars d’un constat plutôt simple. La seule force organisationnelle actuellement véritablement opérante sur le caillou, c'est-à-dire propre à mobiliser des moyens importants, et à se doter de la capacité d’action c’est la force libérale, ou ultra libérale. En un mot le désir matériel. Parce que derrière les apparences de l’argent c’est bien ce désir qui la nourrit. Le reste est un habillage destiné à éloigner cette simple vérité, , on a eu la marchandise en direct, puis la monnaie, puis la carte bleu, puis le télépaiement, on dématérialise, autant d’artefacts pour nous faire croire qu’on peut se passer de désirs, nous qui sommes tellement civilisés. Bref, ceci n’est pas très important en soi, même plutôt banal.

Simplement ce système vient de s’emballer à une telle vitesse à l’échelle planétaire, que c’est dans le mur directement qu’il nous conduit. Plus de limite, à fond les manettes, le chacun pour son cul, après moi le déluge ! Valable autant au niveau des individus que des firmes. Enclenchement et accélération de son funèbre cortége bien connu de l’accroissement des inégalités de la monté du sentiment d’insécurité, de l’égoïsme, de la violence civile, de la pauvreté, de l’injustice etc etc. Et ceci bien entendu n’étant encore que sans commune mesure avec la souffrance infligée au plus démunis de part le monde.

Les pays les plus endettés du monde ne sont pas les pays en voie de développement, mais ce sont bien les pays les plus développés. La dette publique des Etats-Unis devrait tôt ou tard nous péter à la gueule, parité du dollar aidant, et il n’y aura personne pour combler le trou, ni personne pour l’annuler, même pas les cadavres des laissés pour compte. Les USA ont complètement fondus les plombs et leurs entreprises guerrières finiront de les achever aussi sûrement que si ils se tiraient une balle dans la tête. Seront emportés dans le sillage toutes les économies d’Asie (principaux bailleurs de fonds des USA). Bienvenue à Disneyland et son attraction phare : le grand G huit qui déraille !

Le système devrait s’effondrer avec perte et surtout avec fracas, et je pense qu’il est de notre responsabilité de créer sans attendre une zone suffisamment large stable financièrement, tiens la zone Euroland, l’autre parc d’activité dont tu détestes l’effigie, qui rappelle avec force de loi que l’homme et la femme sont au centre de ses préoccupations. Oh il est très peu probable que nous résistions aussi à l’effondrement économique généralisé qui se prépare, question de temps, mais au moins auront nous posés les bases d’une coopération et lancés une bouée, un signal, un phare dans la nuit, qui balise une voie sensée empêcher le retour de bâton bestial qui s’agite toujours un peu au fonds de nous.

Tu vois, très rapidement et très succinctement, c’est pour cette unique et simple raison que je me suis décidé à voter ce traité. Il ne suffit pas de gueuler et de taper du pied quand le monde perd la boule, il faut séance tenante agir en gardant la tête froide et en se disant que la folie ne se soigne pas par la révolution de l’électrochoc dont la violence est pire que le mal mais par un traitement adapté avec les moyens du bord. En fait , du bricolage, un tâtonnement destiné à éviter les erreurs et à les corriger plutôt qu’une œuvre magistrale à l’encre de la Certitude Eclairée ! Une dimension volontairement humble car consensuelle et naturellement imparfaite, destinée à se construire en permanence, plus qu’un absolu donné comme indépassable dés le départ.

Bon en fait je m’amuse beaucoup…


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MessagePosté: 16 Mai 2005, 21:07 
Dysplasie cérébrale
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de Jean Foutre Premier:
Citation:
Je prend donc la dernière bouée de sauvetage avant le naufrage et je fais monter dessus tous ceux qui peuvent encore y monter.

Et bien dans ce cas il est préférable de garder la bouée de sauvetage France que de prendre la bouée de sauvetage trouée appelée constitution europpéenne.
Mais sérieusement rien n'empêche de renégossier la constitution pour avoir une vrai démocratie européenne sans l'oligarchie de la commission.

Citation:
La dette publique des Etats-Unis devrait tôt ou tard nous péter à la gueule, parité du dollar aidant,

Ah bon les U.S.A. et bien quoi qu'on en disent, la constitution européenne est
1000 000 fois plus pourris , réactionnaire et antidémocratique que la constitution des U.S.A. D'ailleurs cela n'est pas trop étonnant car c'est ce pourri de Giscar qui l'a rédiger (vous vous souvenez de l'affaire des diaments de Bocossa)

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MessagePosté: 16 Mai 2005, 23:22 
Ver de vase
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Localisation: Europe
Mais qu'est-ce que les diamants de Bokassa viennent faire dans le projet de constitution européenne ?
T'as vraiment l'art et la manière de pourrir les débats les plus passionnants de ce site blabla.

Citation:
"1000 000 fois plus pourris , réactionnaire et antidémocratique que la constitution des U.S.A."


Et comparée à la constitution de Papouasie Nouvelle Guinée ?
Mais de quoi tu causes poulette ?
Tu devrais pas boire quand tu prends du Lexomil.


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MessagePosté: 16 Mai 2005, 23:33 
Défioliant
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Blabla a écrit:
Et bien dans ce cas il est préférable de garder la bouée de sauvetage France que de prendre la bouée de sauvetage trouée appelée constitution europpéenne.

Mais enfin, Blabla, toutes les bouées sont trouées, voyons !

Même celle du paquebot France - tu n'es jamais monté sur un bateau ?

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MessagePosté: 22 Mai 2005, 22:08 
Dysplasie cérébrale
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Inscription: 09 Fév 2005, 21:44
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de Jean Foutre Premier:

Citation:
Il ne suffit pas de gueuler et de taper du pied quand le monde perd la boule, il faut séance tenante agir en gardant la tête froide et en se disant que la folie ne se soigne pas par la révolution de l’électrochoc dont la violence est pire que le mal mais par un traitement adapté avec les moyens du bord. En fait , du bricolage, un tâtonnement destiné à éviter les erreurs et à les corriger plutôt qu’une œuvre magistrale à l’encre de la Certitude Eclairée ! Une dimension volontairement humble car consensuelle et naturellement imparfaite, destinée à se construire en permanence, plus qu’un absolu donné comme indépassable dés le départ.


La constitution n'est pas un bricolage. C'est un systême qui n'a reglé et ne pourra rien régler pour la simple raison que les technocrates s'en foute. Les technocrates ont mis au point la constitution pour nous priver de tous nos droits démocratiques et ainsi mieux nous manipuler et nous utiliser à leurs compte.
Et oui car les lois européennes auront primeront sur toutes lois nationals. En claire les élections ne serviront plus àrien.
Bref nous seront privé de droit pour l'éternité

Citation:
La seule force organisationnelle actuellement véritablement opérante sur le caillou, c'est-à-dire propre à mobiliser des moyens importants, et à se doter de la capacité d’action c’est la force libérale, ou ultra libérale. En un mot le désir matériel. Parce que derrière les apparences de l’argent c’est bien ce désir qui la nourrit.

Sauf qu'avec la TCE nous deviendront tous les esclaves de cette force et les maîtres de cette force seront les technocrates (remarque si vous êtes masochistes !).

Pour de plus amples infos non censurées:
http://reseau.over-blog.com/article-309759.html

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MessagePosté: 22 Mai 2005, 22:34 
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Mais oui blabla, nous les européens on ne rêve que de te spolier et de te faire trimer comme un esclave ! On a mis en place un gigantesque plan en ce sens, aidé par le Medef, les technocrates, les francs-maçons, les juifs et les raéliens... Je te dis c'est énorme, le plan est grandiose, ça te dépasse petit, d'ailleurs pour ta sécurité tu devrais faire attention, on t'a à l'oeil mec, arrête de dire la Vérité ou tu vas avoir de sérieux problèmes (en plus de tes problèmes mentaux actuels) !


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MessagePosté: 22 Mai 2005, 23:24 
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de Jean Foutre Premier
Citation:
Mais oui blabla, nous les européens ont ne rêve que de te spolier

Je n'ai jamais parler de moi personnellement. Je constate simplement qu'on rédige un texte de 200 pages; et qu'après presque tous les médias et les politicards disent éxactement le contraire de ce qui est écrit dans ce foutu texte.
Le résultat c'est que tout le monde transgressera ton traité pourri. Et ça finira très mal. :twisted:

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MessagePosté: 23 Mai 2005, 01:08 
Yes Sir ! Sir !
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En tout cas ce texte n'est pas fait pour que les peuples puissent décider des principales politiques qui les concernent, contrairement aux processus politiques au cours de ces deux derniers siècles. Vu que les représentants élus n'ont aucune initiative propre des politiques et que certaines décisions influentes sur le vie des gens se prennent dans des organismes qui n'ont aucune responsabilité devant les peuples comme la banque centrale.

Quelqu'un peut me dire quels sont les régimes/constitutions en france qui ne donnaient aucune initiative législative au parlement depuis ces 2 derniers millénaires?
De de cette liste on peut éliminer les 6 républiques démocratiques ....

Aprés ce constat il n'y a qu'une conclusion, c'est que ce traité constitutionnel n'est pas démocratique.
Ah oui c'est vrai la démocratie est une des valeurs de l'union ...


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MessagePosté: 23 Mai 2005, 01:56 
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Salut Jean louis,

Tu penses bien que je ne vais pas te répondre en proclamant comme un bourrin que ce traité est le summum de l'organisation démocratique. Cependant, la manière de procéder que tu utilises n'est pas intellectuellement honnête. Tu as dû rajouter confusement à ton post la petite touche sur la B.C.E.

Primo, le parlement européen est issue d'élections démocratiques au suffrage universel directe, et le conseil est constitué de représentants nommés par des gouvernements eux même issuent d'élections démocratiques au suffrage universel directe dans chacun des pays membres. Enfin personne n'est élu ou nommé à vie que je sache. Vrai ou faux ?

Secundo, le traité prévoit un accroissement du pouvoir démocratique directe en renforçant le rôle du parlement et en octroyant cette fameuse disposition pétitionnaire à l'échelle européen. Vrai ou faux ?

Pour le reste je n'ai pas mémorisé l'ensemble des avancées procurées en comparaison de la situation actuelle, et je n'ai pas que cela à foutre bordel ! Entre les souverainistes, les anti-européens, les coco, les dissidents, et les ceux qui en veulent plus, les anglais qui se marrent, les frustrés, les mécontents, ça fait trop d'arguments à déployer dans des directions trop éparses.

Alors bien sûr, ce n'est pas une panacée, mais franchement Jean Louis ta position est idéalogique, après tout c'est comme tu veux, mais elle est donc partielle et orientée.

Certains pays européens sont des démocraties représentatives qui ne font jamais appel aux référendums populaires.

Et puis y a un côté ridicule je dois dire à réagir ainsi, je sais tu me diras que c'est mon opinion et que tu ne la partages pas, mais tout de même, cet argument qui consiste à dire qu'on spolie le droit fondemental des citoyens européens comme tu le fais insidieusement ou comme le fait directement ton compère blabla, c'est franchement se foutre du monde et tenir pour inexistantes les conditions d'élaborations de l'union européenne tant dans ses origines historiques que dans ses parties constitutives. Merde mais avant ce texte, y avait quoi de démocratique au niveau européen ? ?

Je vais te poser une simple question, l'administration d'état en france, les organismes paritaires sont-ils responsables devant le citoyen ? Bien sûr que non dans l'immense majorité de leurs attributions et pourtant ils pondent des milliers de réglements qui te sont opposables et auxquels tu dois te plier de gré ou de force. Je sais c'est con mais c'est ainsi. Mais bien plus encore, la décision de la banque centrale américaine, ou la décision de la direction centrale du parti communiste chinois qui peuvent avoir conséquement une réelle influence sur nos propres conditions d'existences, ces organisations absolument non démocratiques ont-elles une responsabilité devant le citoyen que tu es ? Evidemment non !

C'est justement fort de ces paramètres et à la lumière de ce qui est réel (et non fantasmé, moi aussi j'ai pleins de fantasmes) qu'il convient de regarder comme étant une avancée, un début, un prémisse, ce qui nous est proposé au niveau européen, bien maigre je te l'accorde, mais dire l'inverse c'est particulièrement mal honnête ! L'amalgame entre ce qui se passe au niveau national pour le citoyen et au niveau européen est complétement stérile, il n'y a pas d'ETAT EUROPEEN ! Ce n'est pas le même niveau d'organisation, et c'est bien la faute de ces connards de nationalistes et de ces enfoirés de gouvernants qui ne veulent pas lâcher leur putain de pouvoir, et par voie de conséquence la simple faute de ces crétins de citoyens qui comme tu le dis fièrement votent depuis des lustres pour cette clique de peigne-culs ! Me niquez pas mon petit morceau de rêve qui peine à éclore qu'on dirait qu'il ne veut pas accoucher !

C'est chiant cette désinformation à la fin. On ne sait plus de quoi l'on parle, n'y d'où l'on vient. On nage dans le fantasme ! Je vais finir par jetter l'éponge moi !

Putain oui je vais jetter l'éponge, au chiotte l'europe tient ! Rien à foutre moi de l'europe ! Non je déconne, l'europe en elle même ce n'est rien, c'est l'esprit qui souffle et qui l'anime qui retient mon attention et qui mérite ces quelques lignes bien gribouillardes au demeurant.


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MessagePosté: 23 Mai 2005, 17:30 
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DE Jean Foutre Premier:
Citation:
Enfin personne n'est élu ou nommé à vie que je sache. Vrai ou faux ?

Les juges qui nomme les commicaires exercent leurs fonctions à vie.

Citation:
e traité prévoit un accroissement du pouvoir démocratique directe en renforçant le rôle du parlement et en octroyant cette fameuse disposition pétitionnaire à l'échelle européen.

Le parlement peut dire oui ou non à une loi mais c'est la commission non élue qui peut uniquement proposer des loi . quand à la pétition elle est donné à la commission qui en fera du papier Q.

Citation:
et tenir pour inexistantes les conditions d'élaborations de l'union européenne tant dans ses origines historiques que dans ses parties constitutives. Merde mais avant ce texte, y avait quoi de démocratique au niveau européen ? ?

Les origines historiques de l'Europe ont s'en fout comme tous les europpéens car le passé n'éxiste plus.

Citation:
Merde mais avant ce texte, y avait quoi de démocratique au niveau européen ? ?
Avant c'était avant monsieur et on ni reviendra pas. Nous nous occupons du présent actuel avec une Europe qui doit changer ou disparaître.

Citation:
qu'il convient de regarder comme étant une avancée, un début, un prémisse, ce qui nous est proposé au niveau européen, bien maigre je te l'accorde, mais dire l'inverse c'est particulièrement mal honnête !

Que les lois europpéenne est plus de valeur que les llois nationales est selon toi une avancé. Bon maintenant c'est claire tu ne connait rien au texte de la TCE. Et tu pourrais le lire au lieu de raconter n'importe quoi. :marteau:

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MessagePosté: 23 Mai 2005, 20:27 
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Blabla,

C'est très mal élevé de découper mon texte en portions ! Faut me prendre en entier mon petit, sinon ça n'a plus de goût !

Monsieur le lecteur assidu de la TCE, quand vous aurez fini de vous pignoler avec vos peurs, et que vous aurez décuité des lendemains qui chantent aprés avoir cru fêter le grand soir, peut-être que tu pourras me servir à quelque chose à la ferme. Tu as du nez blabla ? Pour les truffes faut du nez, et mon cochon est mal en point ! Tu as le don pour débusquer la merde ou en poser une quand il n'y en a pas, je te prend à l'essai promis. Si tu ne fais pas l'affaire, je te trouverai bien une place comme chien de garde.


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MessagePosté: 23 Mai 2005, 20:55 
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Jean Foutre Premier:
Citation:
C'est chiant cette désinformation à la fin. On ne sait plus de quoi l'on parle, n'y d'où l'on vient. On nage dans le fantasme ! Je vais finir par jetter l'éponge moi !

Tu n'a qu'as le lire ce texte TCE. Au fait, toi seul nage dans ton fantasme d'Europe qui nous a apporté tand d'emmerdes à tous les niveaux :
-remise en cause de la laïcité , les églises étant reconnues d'utilité publique .
-remise en cause de la démocratie, l'oligarchie de Bruxelles ayant tous les pouvoirs
-soumission à l'OTAN diriger par les USA (si tu veux aller en Irack comme troufion)
- remise en cause des droits sociaux
- contrôle d'internet
etc etc etc


au fait n'oublions pas
Citation:
C'est très mal élevé de découper mon texte en portions ! Faut me prendre en entier

Ton ignorence ne connait aucune limite, mais comme tu as une grande gueule c'est difficile d'arrêter tes délires ridicules .

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MessagePosté: 27 Mai 2005, 09:38 
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http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=871


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