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MessagePosté: 29 Déc 2005, 07:21 
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Si ça vous dit de visiter un site sur la science du subconscient (qui est plus complexe qu'on ne le croit) je vous laisse visiter ce site:

http://www.20six.fr/subconscient

Le mieux c de revenir au début du blog. Ca parle des ondes cérébrales, des rêves artificiels, de la paralysie du sommeil, comment gérer un rêve lucide (ou voyage astral). J'ai hésité à parler du voyage astral qui est le rêve lucide car il parle de la façon dont il faut appréhender un rêve dont on en est conscient...mais ils en parlent de leur façon à eux.
Attention ce site ne parle pas de magie mais parle bien de la façon dont le subconscient agit sur le corps de ses diverses façon, A+
(Laissez des coms, ça fera monter le site :wink: )

http://www.20six.fr/subconscient


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MessagePosté: 29 Déc 2005, 16:58 
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subconscient a écrit:
Si ça vous dit de visiter un site sur la science du subconscient (qui est plus complexe qu'on ne le croit) je vous laisse visiter ce site:

http://www.20six.fr/subconscient

Le mieux c de revenir au début du blog. Ca parle des ondes cérébrales, des rêves artificiels, de la paralysie du sommeil, comment gérer un rêve lucide (ou voyage astral). J'ai hésité à parler du voyage astral qui est le rêve lucide car il parle de la façon dont il faut appréhender un rêve dont on en est conscient...mais ils en parlent de leur façon à eux.
Attention ce site ne parle pas de magie mais parle bien de la façon dont le subconscient agit sur le corps de ses diverses façon

Avant de faire frire le mollusque qui te sert d'encephale en brassant de l'air numerique histoire d'augmenter gratos l'entropie de l'univers, va faire un p'tit tour astral (a.k.a. par l'intermediaire de ta connexion a l'internet) par exemple - liste evidemment non-exhaustive entre autres parce que j'ai pas qu'ca a foutre - sur les pages que 'Skepdic' consacre aux OBEs (-> astral body -> astral projection) et/ou sur les liens correles a ton dada proposes par 'Ressources Sceptiques' et/ou sur le dossier OBE de l'Observatoire Zetetique. Sinon, va a la peche ou aux putes: cela pourrait te faire le plus grand bien.

Pyne Duythr


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MessagePosté: 29 Déc 2005, 18:46 
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Bon ok, supprimez le topic si ça vous plait pas...sinon je peux enlever les parties sur les voyages dans l'astral qui sont fantaisistes :lol:
y'a la paralysie du sommeil qui est interessant, phénomène rare. A voir après les "voyages dans l'astral" :oops: (que je vais enlevé).


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MessagePosté: 29 Déc 2005, 22:57 
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Bonjour et bienvenue Subconscient,

Si ton propos est de dire qu'en se concentrant d'une certaine façon (et en consommant ou pas des cigarettes magiques) on peut générer des hallucinations d'un type particulier, eh bien pourquoi pas. A titre personnel, tu me permettra de ne pas vouloir expérimenter ces choses. Je n'ai qu'un seul cerveau et c'est un outil de travail !

"Paralysie du sommeil", c'est le fait de rêver que l'on est paralysé ? Oui, cela arrive, mais il n'y a là rien de surnaturel.

Si par contre les "projections astrales" et autres "corps subtils" sont pour toi, non pas des illusions, mais des réalités, alors il faudra le prouver. Tu es ici sur un site sceptique...

Tu peux commencer par te le prouver à toi-même. Tire une carte d'un jeu de cartes ordinaire et pose-la sur la commode sans la regarder. (Les yeux fermés, attention, il est facile de voir inconsciemment du coin de l'oeil !) Va te coucher avec un calepin près de toi et, par "projection", essaye de "voir" la carte. Note ce que tu as vu avant d'aller vérifier. Fais cela un certain nombre de fois.

Si le résultat te semble statistiquement significatif (par exemple, si tu te contentes de "voir" le type - pique, coeur...- il faut que tu aies juste significativement plus que 25% des fois), alors tu pourras concourir au prix d'un million de dollars de James Randi.

Nous parlerons de notre pourcentage à ce moment-là.


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MessagePosté: 30 Déc 2005, 04:05 
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Ca y est, j'ai enlevé la parti sur les "voyages dans l'astral".
La paralysie du sommeil ,c'est pas du tout ça. Quand ton corps s'endors, il endorts d'abord tes muscles et ensuite il endort l'esprit mais il arrive que pour certains, surtout quand ils sont entrainés à restés conscients, sont coincés dans cette phase après avoir eu les muscles endormis, c'est à dire que la conscience ne s'endort pas après les muscles mais restent à peine conscient, juste avant de s'endormir complètement ou de se réveiller (ce qui est le plus fréquent des cas)et il peut arriver (rarement) que la personne en restant les yeux ouverts, se voit dans sa pièce et peut avoir des allucinations hypnagogiques, pareil les yeux fermés mais là on reste dans la réalité, ce n'est pas un rêve.
Pour l'allucination, c'est le subconscient qui réagit trop tôt.

Après, il y a la partie sur les ondes cérébrales, notre cerveau fonctionne selon plus ondes, vibrations (delta, alpha, bêta, thêta) se rapportant à nos états d'esprits, formant une symphonie :roll: ,là tout est di dans le site.

Voilà j'ai refait le site, sans la fantaisie des voyages dans l'astral :wink:

Si vous avez des liens scientifiques sur la science sur le subconscient, je prends :wink:
Ce que je recherche, c'est la façon dont les scientifiques analysent ces ondes cérébrales mais j'en ai trouvé peu... :arrow:


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MessagePosté: 30 Déc 2005, 21:07 
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Je ne crois pas au "subconscient"... Disons plutôt que je n'adhère pas trop aux définitions et explications données au mot subconscient.
Je ne crois pas non plus en l'évolution du cerveau ni de la conscience d'ailleurs... :wink:

Qu'entends-tu par subconscient ?


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MessagePosté: 31 Déc 2005, 00:24 
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La pêche aux nouilles ou aux andouilles ?
Ca mord pas trop on dirait. :lol:


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MessagePosté: 31 Déc 2005, 03:24 
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Surya_Kastra a écrit:
Je ne crois pas au "subconscient"... Disons plutôt que je n'adhère pas trop aux définitions et explications données au mot subconscient.
Je ne crois pas non plus en l'évolution du cerveau ni de la conscience d'ailleurs... :wink:
Qu'entends-tu par subconscient ?


Le cerveau a évolué comme toutes les parties du corps par étapes successives.

Le cerveau reptilien est devenu cerveau mammalien puis cerveau humain.

En gros bien sûr et je ne connais pas les détails mais c'est une évolution.


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MessagePosté: 31 Déc 2005, 03:50 
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subconscient a écrit:
Voilà j'ai refait le site, sans la fantaisie des voyages dans l'astral :wink:

Si vous avez des liens scientifiques sur la science sur le subconscient, je prends :wink:
Ce que je recherche, c'est la façon dont les scientifiques analysent ces ondes cérébrales mais j'en ai trouvé peu... :arrow:


Oui mais vous avez laissé les sources de vos informations.

Lobsang rampa ça ne fait pas très sérieux.


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MessagePosté: 31 Déc 2005, 04:01 
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Repondant a subconscient, will a écrit:
vous avez laissé les sources de vos informations. Lobsang rampa ça ne fait pas très sérieux.

Me si, me si.

Pyne Duythr


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MessagePosté: 31 Déc 2005, 05:26 
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Mais si ça a mordu ! Chic !

Citation:
Le cerveau a évolué comme toutes les parties du corps par étapes successives.

Et bien Will ! Ne ricoche pas sur mes aimables bêtises qui ne t'étaient pas destinées, c'était exprès pour Subconscient.

Croire en l'évolution est aussi utile que de croire en la chimie et aux rois mages sur des chameaux, tu sais. Ne vaut-il pas mieux pratiquer la chimie et monter sur des chameaux pour expérimenter ?
Bien sûr que oui, c'est ainsi que tu te rends compte que la chimie cela fonctionne sans y croire et que les chameaux ne sont pas des dromadaires... Bref, tu m'as cassé mon p'tit bizutage pour Subconscient, vilain !

ps. Le cerveau dit "reptilien" n'a pas évolué en "mammalien", ce serait plutôt une couche mammalienne qui s'est développée par-dessus. Le reptilien est resté au centre, avec toutes ses fonctions ancestrales. et encore, cette image de "couche développée par-dessus", est peu correcte, pour ne pas dire fausse...

Bienvenue au forum Will ! Et bonnes fêtes.


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MessagePosté: 31 Déc 2005, 07:25 
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N'importe quoi, je parle pas d'évolution mais de réalité. Le subconscient est la partie la plus puissante du cerveau au niveau mémoire et créativité, même si c'est une petite partie du cerveau, elle est active 24h/24 et la nuit, quand la conscience est éteinte, c'est elle qui continu pour recharger notre batterie.


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MessagePosté: 31 Déc 2005, 14:14 
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Oui, je te crois moi que c'est puissant ! :lol:
Mais c'est quoi le subconscient ?


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MessagePosté: 31 Déc 2005, 16:25 
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Webmoncul a écrit:
Oui, je te crois moi que c'est puissant ! :lol:
Mais c'est quoi le subconscient ?

Que subconscient definisse d'abord le conscient. Comme Surya_Kastra, j'y crois pas. Du moins, pas tel qu'on veut nous le vendre.

Pyne Duythr


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MessagePosté: 31 Jan 2006, 23:01 
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Bonjour,
Sur le sujet, vous pouvez lire le bouquin de Ph. Bassine aux éditions Mir à Moscou, en français traduit tout là-bas...
Désolé, le sujet du bouquin, c'est pas le subconscient mais l'inconscient, je réalise tout juste (pas grave, c'est intéressant aussi et les techniciens russes n'avaient rien de rêveurs, c'est plus du Pavlov que du coran...)


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MessagePosté: 01 Fév 2006, 20:13 
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Localisation: par ci par là
http://www.gratilog.net/animations/Test ... scient.htm

ET CA C'EST PAS DES CONNERIES !

Je suis nul en psy machin chose et en fonctionnement du cerveau

je suis allé au palais de la découverte, face à deux cylindres coulissant sur un axe vertical on vous propose de soulever le 1er cylindre (pas dure comme exercice) puis de le reposer
ensuite de soulever le second cylindre se trouvant dessous et de volume 2 fois plus important (évidemment le cylindre du dessus est levé aussi)

et là, le cerveau disjoncte, c'est à rien y comprendre , le total des 2 cylindres apparaît comme inférieur au poids du 1er cylindre, ce qui est impossible !

la raison c'est que pour commander le geste, le cerveau à évalué la force musculaire nécessaire pour soulever le cylindre du dessus , puis lors de la deuxième manipulation, le cerveau évalue par une addition du volume des 2 cylindres et leur donne un équivalent proportionnel en force nécessaire
le cerveau est bluffé parce que le premier cylindre est plombé et le second est creux :lol:

sans jamais être allé à l’école, sans connaître les mathématiques le cerveau fais ces calculs sophistiqués sans que l'on en soit conscient

c'est classé dans quoi ce comportement , subconscient ou inconscient ?


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MessagePosté: 01 Fév 2006, 20:31 
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Localisation: Au 8 ème ciel...secteur Nord
Putain c'est pas des conneries ton test, bravo et merci!!!
Depuis cette révélation, je connais enfin mes fantasmes les plus profonds, ouais demain dés que j'arrive au boulot je demande un entretien privé avec mon boss. :P

Aegesse, subconscient ou inconscient ; ces deux termes ne sont ils pas synonymes? il y en a un qui fait plus sérieux (inconscient... merci Docteur Freud) et que l'on entend dans la bouche des psychanalistes, psychologues...et l'autre qui est davantage utilisé par les adeptes du New Age et les pseudo "maîtres" en occultisme qui nous proposent leurs méthodes d'édification personnelle et nous promettent monts et merveilles...mais concrètement c'est quoi la différence si elle existe?

Bon l'hypnose au moins ça existe! moi je pense que ce que les croyants prennent pour des manifestations divines ne sont tout simplement que des états alternés de la conscience mise en oeuvre par leur foi, leur attente.
Dans toutes les religions il parait qu'il y a des miracles ce qui tend à prouver que c'est bien le cerveau et donc l'inconscient qui intervient dans ces phénomènes et pas une quelconque divinité.


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MessagePosté: 02 Fév 2006, 15:05 
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Maximo a écrit:
l'hypnose au moins ça existe!

Tout depend de ce que l'on met sous ce vocable.

Citation:
moi je pense que ce que les croyants prennent pour des manifestations divines ne sont tout simplement que des états alternés de la conscience mise en oeuvre par leur foi, leur attente.

Des "etats alter(n)es de la conscience"? C'est quoi?

Pyne Duythr


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MessagePosté: 02 Fév 2006, 15:27 
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Ouais j'ai le même scepticisme sur ces états de la conscience. Les sommeils en sont un, les comas peut-être l'inverse, l'éveil encore un autre avec ses variantes selon le café ou l'intraveineuse qu'on a pris, ma sinon j'ai un peu de peine avec ces états.
J'accepte volontiers de prendre en considération ces "états de la conscience" si ils sont décrits un tant soit peu rationellement.

Même questions que les autres au sujet de l'inconscient-conscient : c'est quoi ces bidules ?

Quoi, c'est con comme question ? Alors on peut s'attendre à une réponse qui soit moins conne que la question, non ?


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MessagePosté: 02 Fév 2006, 20:51 
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Pyne Duythr a écrit:
Maximo a écrit:
l'hypnose au moins ça existe!

Tout depend de ce que l'on met sous ce vocable.
Pyne Duythr


çà c'est sur, autrefois j'avais essayé de comprendre le "phénomène", j'ai jetté pas mal de bouquins avant de les finir car ils n'auraient pas mérité le rayons science mais le rayon ésothérisme d'un super marché

je n'y ai pas appris grand chose de certain, si ce n'est d'excellents tours de magie :lol:
reste le phénoméne de suggestion face à un patient pret à recevoir cette suggestion, et encore à un niveau ou le maitre dit de marcher et l'autre d'obéir :roll:

reste des histoires phantastiques d'opérations sans anestésie dont certaines s'avérrèrent des hoax et d'autres affaires non moins fantastique mais difficilement vérifiables

je suis dubitatif (en un seul mot)mais ne demande qu'a connaitre


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MessagePosté: 03 Fév 2006, 23:59 
Yes Sir ! Sir !
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Pour l'hypnose, mieux que les bouquins, le mieux c'est de le voir soit même, et encore mieux de l'expérimenter.
Et effectivement ça marche, il n'y a pas de tour de magie, ça permet par la suggestion de réaliser un certain contrôle sur le corps et le comportement. Par exemple pour les états de catatonie, il n'y a pas de planche, c'est juste que consciement on ( l'individu lambda qui n'est pas entraîné ) arrive pas à contrôler les muscles du ventre assez pour se tenir raide entre deux dossiers de chaises.
En fait les c'est un peu ce que font les yogis et autres types de ce genre qui ont un parfait contrôle de son corps.
C'est pour ça que les anesthésies sous hypnose ce n'est pas un hoax, c'est rapporté par des médecins sérieux et utilisé dans certains hopitaux, par contre celà ne doit pas marcher sur tout le monde, vu que chacun a une sensibilité à l'hypnose plus ou moins important selon les personnes.


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MessagePosté: 04 Fév 2006, 00:32 
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Ouais, y a pas mal de toubibs qui sont un peu hynotiseurs il paraît. Surtout à une certaine époque ou c'était vraiment à la mode.
Avant d'anesthésier le patient, ils procèdaient à un test simple de réceptivité à l' hypnose médicale. C-a-dire savoir si le sujet est quelque peu infuençable (à cette technique) pasque ça a quand même quelques applications pratiques.
Des espèces de thérapeutes il y a en a encore qui se spécialisent pour des troubles vaguement psychiques, sur lesquels il y aurait des applications. J'en sais pas plus.


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MessagePosté: 04 Fév 2006, 09:15 
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Citation:
Avant d'anesthésier le patient, ils procèdaient à un test simple de réceptivité à l' hypnose médicale


Oui, en effet, et 70 à 80% des gens sont réceptifs et peuvent donc se faire anesthésier par cette méthode.

La technique est, en fait, mixte. le patient est perfusé et des d'anesthésiants sont utilisées mais il ne faut que 10% de la dose habituelle.(en cas de réveil inopiné, le reste de la dose est administrée en urgence)

Il est indispensable que le plus grand silence possible regne dans la salle d'op durant l'intervention car le bruit risque de "réveiller" le patient.

Dans mon coin, la quasi totalité des hopitaux emploient au moins un anesthésiste formé à cette technique.

L'hypnose est aussi utilisée en psychiatrie pour effectuer des retours vers le passé et mettre le doigt sur la cause d'un problème. Elle est aussi utilisée pour combattre les névrose phobiques (suggestion positive).


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MessagePosté: 04 Fév 2006, 11:05 
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Lord Dralnar a écrit:
70 à 80% des gens sont réceptifs [a l'hypnose dite medicale, ndrl]

Ou as-tu trouve ces chiffres?

Citation:
La technique est, en fait, mixte. le patient est perfusé et des d'anesthésiants sont utilisées mais il ne faut que 10% de la dose habituelle.(en cas de réveil inopiné, le reste de la dose est administrée en urgence)

Le plus souvent, cette dose est largement superieure a 10%. En outre, l'anesthesie mixte (= blocage dit hypnotique + anesthesiants) n'est pas praticable - ni meme pratiquee - dans tous les cas de figure. Mais lorsqu'elle est praticable et qu'elle se deroule dans les meilleures conditions, l'anesthesie mixte permet de faire des economies substancielles en materiel anesthesique et, last but not least, de rendre l'anesthesie moins lourde (= moins invasive, donc moins risquee).

Citation:
L'hypnose est aussi utilisée en psychiatrie pour effectuer des retours vers le passé et mettre le doigt sur la cause d'un problème. Elle est aussi utilisée pour combattre les névrose phobiques (suggestion positive).

Ca, c'est des aneries.

Il faut en fait distinguer (et ce n'est pas gratuit) le blocage hypnotique, la suggestion/induction hypnotique et la regression hypnotique.
En effet:

(i) Le blocage dit hypnotique - dit aussi hypnose medicale - est effectivement une technique anesthesique auxiliaire utilisee lors d'un certain nombre d'interventions chirurgicales (en bloc operatoire, chez le dentiste ou lors de "therapies" de controle de la douleur (blocage hypnotique + therapie medicamenteuse)). Lorsqu'elle fonctionne, elle semble permettre une reduction sensible de l'arsenal anesthesique exochimique (arf!) tout en maintenant stable le controle de la douleur et des quelques reactions subsequentes. Y'a toujours pas d'explication neurophysiologique satisfaisante - en dehors de ce qui se passe physiologiquement et "mentalement" lorsqu'il y a relation privilegiee entre le patient et le praticien (mise en confiance => relaxation maximisee, etc., etc.) -, mais l'existence de ce phenomene (ou epiphenomene) est indeniable bien que ce dernier soit parfois surestime.

(ii) La suggestion/induction hypnotique (en soi) est infiniment - au bas mot - plus douteuse que le blocage du meme nom. Il semble que ses manifestations cliniques puissent essentiellement etre reconduites a de la manipulation mentale. C'est a elle que se refere une partie du post de jean_louis. [Quant au tour des deux chaises, laisse-moi rire: c'est un classique de l'"illusionnisme": tu peux soit utiliser un artifice, soit, plus simplement, positionner le corps de facon a exploiter les effets de levier. Je l'ai fait, et vu faire, a de nombreuses reprises... parfois meme en simulant une hypnose. :mrgreen: C'etait le bon vieux temps. Arf!].

(iii) Enfin, la regression hypnotique n'est que de la daube en boite - aussi douteuse que dangereuse (ton affirmation quotee est relative a ce type d'"hypnose") -, comme le montrent tres clairement un grand nombre de travaux, en particulier ceux de Loftus sur les faux souvenirs (il n'est pas improbable qu'un de ses bouquins sur la question - bases sur ses travaux - ait ete traduit en francais: pas verifie; quoi qu'il en soit, en francais, y'a l'excellent "Temoins sous influences: recherches de psychologie sociale et cognitive" de Bertone, Melen, Py et Somat (editions PUG)).

Une petite selection de liens pas ininteressants:
Pyne Duythr


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MessagePosté: 04 Fév 2006, 12:53 
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Salut, Pyne Duythr



Citation:
Ou as-tu trouve ces chiffres?


Chez mes confreres anesthésistes mais je peux vérifier si j'ai pas trop la flegme (mais doit-on se battre pour 10%?Si c'est le cas, je choisis, en tant qu'offensé, le camembert trop fait comme arme!)



Citation:
Le plus souvent, cette dose est largement superieure a 10%. En outre, l'anesthesie mixte (= blocage dit hypnotique + anesthesiants) n'est pas praticable - ni meme pratiquee - dans tous les cas de figure. Mais lorsqu'elle est praticable et qu'elle se deroule dans les meilleures conditions, l'anesthesie mixte permet de faire des economies substancielles en materiel anesthesique et, last but not least, de rendre l'anesthesie moins lourde (= moins invasive, donc moins risquee).



Ils mettent 10% des doses au départ et ils sont souvent obligés d'en remettre une ptite mouillache par après(car il ya eu du bruit ou un autre "accroc").

Ce n'est en effet pas applicable dans tous les cas (et, jamais en chirurgie lourde, of course)

Citation:
Ca, c'est des aneries.


J'ai pas dit que ça marchait; j'ai juste dit que c'était utilisé!!(j'adhère pas, j'explique)

Tu as détaillé les différentes "techniques" et leur absence d'efficacité. Parfait.


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MessagePosté: 04 Fév 2006, 13:07 
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Lord Dralnar a écrit:
doit-on se battre pour 10%? Si c'est le cas, je choisis, en tant qu'offensé, le camembert trop fait comme arme!

Soit. Demain, a 15h. Chez toi. N'oublie pas de faire venir un temoin (je viendrai avec le mien). J'me pointe avec le pain et le pinard.

Pyne Duythr


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MessagePosté: 04 Fév 2006, 18:03 
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l'effet de la suggestion peu être puissant je l'ai vérifié

alors que l'on m’injectait du Totapen, chaques jours je soufrais le martyre lors de l'injection à tel point que" l'infirmier" pensait que la contraction de ma fesse risquait de casser l'aiguille.Un jour, il se mit à le donner des conseils : "regarde le mur de brique fixe toi dessus, ne pense qu'au mur ...."
l'injection s'est faite en ne ressentant qu'un petit picotement à l'introduction de l'aiguille et rien à l'injection

N’est ce pas formidable ?

Bon le problème, c'est que après, quand l'infirmier à rangé son matos , il à trouvé un flacon de Totapen intact !

Bon disons que cela agit bien uniquement avec de l'eau distillée :lol:

heuuuu, ca marche pour ce coup là et pour moi uniquement :wink:

Parce que ma copine ex piquouilleuse de son état, dit que même avec de l'eau distillé cela peut faire mal, facteur : prés d'un nerf, suivant l'état des tissus, et chaque patient est un cas particulier

pour certains faits d'hypnose ou d'état suggestif, j’ai lu quelques écrits de Majax dont "le grand bleuf"
tout en sachant que un magicien ne peut pas révéler les tours sophistiqués (éthique de la profession) et que le coté médical n'est pas abordé


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MessagePosté: 04 Fév 2006, 19:55 
Yes Sir ! Sir !
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Inscription: 24 Jan 2005, 23:28
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Quant au tour des deux chaises, laisse-moi rire: c'est un classique de l'"illusionnisme": tu peux soit utiliser un artifice, soit, plus simplement, positionner le corps de facon a exploiter les effets de levier. Je l'ai fait, et vu faire, a de nombreuses reprises... parfois meme en simulant une hypnose


je l'ais expérimenté, et pourtant j'ais pas les abdos trés musclés, mais en état de catatonie tous les muscles sont tendus, t'es raide comme un baton, j'ais même était surpris de pouvoir faire ça. Bref t'es tellement raide que tu peut tenir posé sur le dossier de deux chaises.
Par contre il est possible que par commodité ou manque de pratique d'hypnose certains illusionistes utilisent des artifices.


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