COMMUNICATION DE L'ASSOCIATION FABULA

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23 Avril 2003 RETOUR INDEX   Les textes qui suivent ne sont inspirés ni de faits ni de conversations réelles. Ils sont destinés à déclencher des réactions chez le lecteur. S'ils vous énervent, vous concernent, ou s'ils vous donnent envie de nous gifler pour notre prétention et notre bêtise, n'hésitez pas à nous communiquer vos impressions, ON ADORE CA ! Des réflexions circulaires à prendre, sans détours, par 4 chemins. Votre avis nous intéresse et nous vous serions très reconnaissants de nous communiquer, par un bref (ou long) courrier en retour, vos impressions. Ou encore mieux, sur notre forum de discussions afin que tout le monde puisse en profiter et en retirer quelque chose. Nous vous proposons également 3 autres forums d'autres associations amies, au choix, chacune s'étant spécialisée sur divers thèmes. Ce courriel a été envoyé, en proportions quasiment égales, à des croyants comme à des incroyants. Des textes sans prétention aucune, des réflexions circulaires et inversées à prendre à la légère ; d'ailleurs tout est inversé dans cette page.   DÉFENDRE LA LAÏCITÉ ... LAQUELLE ? Peut-on être assez stupide pour défendre quelque chose sans en comprendre le sens réel ? Oui, c'est possible, et j'en suis un parfait exemple ! Je n'avais rien compris à la laïcité : depuis des années, je défendais instinctivement ce principe du "laïque", idée qui me semblait excellente et que je prenais pour un système "législatif " devant être appliqué par le pouvoir exécutif si nécessaire. Ma vision était fort loin de la réalité et de sa vraie mission oecuménique. Je confondais, bien naïvement, quand j'en parlais entre amis, laïcité et "exclusion légale" des religieux : soit un refus de donner du pouvoir et de l'influence aux religions et à leurs leaders. La "mission" de la laïcité, je le croyais, ne devait pas être de s'occuper ni de traiter directement "de tolérance ou de respect envers les différentes croyances religieuses", puisque certaines lois en vigueur le font plus explicitement. Cette laïcité à laquelle je CROYAIS, au contraire, ne devait avoir aucun droit de regard sur les croyances intimes et personnelles de chacun, mais devait être la meilleure garantie pour que la jeunesse (par exemple) ne puisse plus être endoctrinée, ni dirigée, ni orientée vers une quelconque croyance religieuse, ni au sein de l'école ni grâce aux médias publics ; pour qu'aucune religion ne puisse plus jamais être officialisée et devenir religion d'état ; et pour que jamais un religieux ne puisse obtenir le pouvoir de changer cela ! Je croyais en fait que c'était le meilleur bouclier contre le pouvoir ecclésiastique, et par conséquent contre l'emprise des religions ! Et s'il faut que je continue à défendre une idée de la "laïcité", c'est bien celle que je me faisais naïvement que je défendrai, pas une autre, même si on l'appelle aussi laïcité, et même si je suis, pas conséquent, une parfaite imbécile. Sûryâ K.   http://www.atheisme.org/uoif2003.html ENGAGEMENT DE LA FEMME POUR LA LAÏCITÉ Le jeu consiste à deviner où, quand, et pourquoi, notre sympathique laïque est naïve et antipathique... Puis à relire le tout encore une fois, si vous avez du temps à lui consacrer Bonjour ! Je m'appelle Suchita Rakotoson. Je suis une rationaliste athée engagée et désireuse, tout comme vous, de préserver la laïcité et de combattre l'obscurantisme sous toutes ses formes. Je collabore autant que mon temps libre me le permet, depuis bientôt un an, avec quelques confrères francophones engagés dans ce même combat d'idées. Réticente au départ pour avoir déjà fréquenté ce milieu un peu fermé des rationalistes laïques de mon pays, je l'étais surtout parce que les notions de droit, humanisme, laïcité, liberté, devoirs, citoyenneté, moralité, athéisme, agnosticisme, et leurs implications dans la société étaient un peu confus dans mon esprit. Je craignais aussi de ne pas être à la hauteur avec ces gens très sérieux, sobres, dignes, intègres et rigoureux, et dont certains semblaient avoir une si haute opinion de la raison, de la logique, et d'eux-mêmes. Après quelque temps, les derniers m'ont démontré que la logique et la raison seules, sans l'apport de l'expérience et de l'imagination, sont bien vaines pour résoudre autre chose que des théorèmes ou des problèmes abstraits ; mais aussi que, parfois, cette si haute opinion de soi cache une très basse opinion d'autrui. D'autres en revanche m'ont démontré que pugnacité, réflexion, érudition et volonté de dépasser des objectifs n'étaient pas incompatibles avec humour, joie au travail et créativité. C'est avec les derniers que je fais équipe, mais j'ai fait beaucoup de connaissances plus qu'heureuses chez les autres, et aussi beaucoup d'amis. Mon équipe d'athées n'a aucun message, aucune philosophie ni manière de vivre à proposer au monde, et elle n'est pas non plus d'une moralité exemplaire, je l'ai observé ! Mais la laïcité et le rationalisme sont des valeurs universelles qui n'ont que faire des messages moraux subliminaux, n'est-il pas vrai ? Actuellement, je ne sais toujours pas où, ni comment va la défense de la laïcité et l'expression des idées athées, mais je sais avec qui je vais, et avec qui je ne veux pas y aller. Et c'est au moins une bonne chose d'acquise. J'ai aussi appris que les idées des laïcs et libre-penseurs ne valent ni plus ni moins que celles des autres, et leurs idées n'ont pas plus de valeur morale... Ce sont cependant des valeurs plus universelles que d'autres. Pour conclure, ce que je trouve le plus surprenant chez les athées d'Europe, c'est qu'ils n'aient pas réussi à se fédérer entre associations laïques, athées, et de libre pensée, de manière à peser politiquement auprès du parlement de la communauté européenne, ou du moins à des niveaux nationaux. C'est étonnant vu les moyens de communication dont disposent les foyers européens. Chez nous par exemple, n'importe quel petit syndicat de village comporte des milliers de membres... Mais sans doute suis-je un peu trop naïve de m'avancer à croire et espérer que ce serait d'un intérêt général. Ces deux verbes sont bien trop christiques pour y réfléchir autour d'une tasse de thé. Suchita R.   CONTRE L'EXPLOITATION DE LA FEMME PAR LA PUBLICITÉ Sari, jeune strip-teaseuse bengali, a interviewé John, psychologue et consultant à "Exploited & Abused Women Association" Remplacez tout simplement le mot "John" par le mot "intégriste" ou "islamiste", ou tout autre mot commençant par "im" ou "in" puis relisez le tout encore une fois, si vous avez du temps à lui consacrer. Les réponses précèdent parfois les questions, rien de bien grave, tout dans cette page est inversé. Sari : Qui exploite qui dans ces publicités ? John : Ce sont les publicistes qui exploitent, dans ces publicités, l'image de la femme pour leurs clients Sari : Les commerçants exploitent donc les acheteurs par un emballage plus attractif ? Oui, tous les produits se vendent bien mieux grâce à cette femme nue sur l'emballage Sari : Et pour quelle raison se vendent-ils mieux ? Hé bien, c'est justement là qu'est l'exploitation du corps et de la femme, en quelque sorte Sari : Mais où est le cadavre, je veux dire où est le corps ? C'est d'une image qu'il s'agit voyons, l'image d'un corps, et non d'un être vivant Sari : Qu'est-ce alors que l'on exploite, l'image ou l'être humain ? Les deux. On exploite et dégrade ainsi l'image de toutes les femmes de l'humanité Sari : Je ne me sens pas dégradée par la nudité d'une femme, c'est d'ailleurs moi-même sur la photo de gauche. Ne suis-je pas une femme ? Vous peut-être pas, mais beaucoup d'autres le sont Sari : Pour quelle raison le seraient-elles si ce n'est pas leur corps qui est représenté sur l'image ? Parce que ce sont des femmes et que c'est leur corps à elles qui est nu. Cela me paraît simple à comprendre Sari : Vous voulez dire que l'image représente le corps d'une femme nue, et c'est cette nudité, représentée dans un contexte commercial (donc non balnéaire), qui est dégradante ? Oui, c'est exactement cela Sari : Et vous-même, vous sentez-vous dégradé, en tant qu'homme, parce que ces femmes sont dégradées ? Oui et non. Je ne suis pas dégradé personnellement mais me sens concerné par la dégradation de leur image car je suis solidaire de toutes les femmes Sari : C'est donc la dégradation de leur image qui vous concerne. Mais pourquoi ? Mais parce que j'aime les femmes voyons. Je suis donc concerné par leur dégradation !... Euh, par la dégradation de leur IMAGE voulais-je dire (vous me faites dire des bêtises, veuillez m'excuser), mais aussi par l'image qu'elles donnent d'elles-mêmes et que par conséquent on se fait d'elles Sari : La nudité est donc dégradante ? Pas la nudité en soi mais le fait de l'exploiter oui Sari : C'est donc la nudité qui est exploitée ? Voilà… C'est le fait de l'utiliser pour vendre un produit qui est l'exploitation Sari : C'est donc d'utiliser une image pour vendre qui vous gêne ? Non. Ce n'est ni de vendre ni d'utiliser une image, mais le fait que ce soit une image de nu. Sari : Le nu serait donc choquant dans ce contexte car dégradant. Et pas une image de femme habillée par exemple ? Une image de femme habillée se vendrait moins bien, le problème ne se pose pas pour moi Sari : Vous achèteriez moins ce même produit ? Moi non, mais d'autres oui. Le problème ne me concerne pas moi personnellement, il concerne les autres, et les femmes exploitées Sari : Je n'ai rien compris à ce qui est exploité cher monsieur, ni à ce qui est dégradé, ni à ce qui vous gêne, ni à ce qui vous choque, ni à ce qui se dégrade. Pourriez-vous être plus explicite s'il-vous-plaît en répondant à cette question : vous trouvez-vous dégradé face à ma nudité ? Moi non, mais l'humanité oui Sari   Le texte remis dans son contexte : http://perso.club-internet.fr/ytak/natreclus.html MESSAGE D'UN SÉMINARISTE AUX CROYANTS DU FORUM Le procès de Luigi Cascioli contre l'historicité de Jésus est commencé, il sera long. L'association Fabula a besoin de l'aide de juristes courageux et motivés pour d'autres procès et dans d'autres domaines nous concernant tous Luigi Cascioli La Fable du Christ LIVRE - DÉNONCIATION Irréfutable démonstration de l'inexistence de Jésus-Christ www.luigicascioli.it << A mes amis croyants, Prouver que Newton n'a jamais existé ne remet pas en cause ses équations, mais dire que prouver l'inexistence du Christ ne remettrait pas en cause le christianisme est faux et archifaux pour la simple raison que le christianisme n'est pas une théorie susceptible d'être validée ou réfutée par l'expérimentation, mais un enseignement qui repose sur l'idée maîtresse du péché originel et de son rachat par le sacrifice de Jésus. Si Jésus n'a jamais existé tout l'édifice s'écroule. Je ne pense pas que vous arriverez à convaincre ces incrédules malgré vos brillantes démonstrations de foi. Ne jamais oublier que ces gens-là sont des athées, il est erroné de faire appel à la foi pour prouver le sacré. Il ne sont perméables qu'à la raison et si vous voulez faire oeuvre de charité et les ramener sur le droit chemin, c'est sur ce terrain seulement que vous pourriez agir utilement. >> M. S. Le doute est déjà dans tous les esprits rationalistes, ce scepticisme ou capacité de douter nous renforce. Mais ce doute a aussi un effet dévastateur sur la Foi. La religion réprouve le doute. Plus que la raison et les évidences, le doute est "la bête" que la religion craint le plus. Plus ce procès durera et plus il servira la cause de l'athéisme ; plus de gens - croyants modérés ou autres agnostiques indécis - entendront parler de celui-ci, et plus le soupçon de l'imposture de l'église se répandra... Et s'installera. Et c'est le principal objectif de ce procès. Luigi Cascioli peut éventuellement perdre le procès - qu'il mènera à terme, soyez-en certains - pour de multiples raisons, mais il a déjà gagné : il n'a pas été débouté par la Cour, le délai est déjà échu, et la première comparution entre les parties devra donc avoir lieu, c'est une question de semaines. En déposant cette plainte le 13 septembre, l'athéisme avait déjà gagné une nouvelle bataille dans cette lutte d'idées. La plupart des athées du monde le sauront, nous travaillons pour cela, grâce au réseau, jour et nuit. La presse suivra. L'idéal serait que ce procès n'en finisse jamais : si quelques indécis basculent, grâce à ce doute dont naît l'intelligence, de l'obscurantisme vers la lumière de la raison, c'est qu'on va vers une victoire, toute relative, mais qui va continuer et s'étendre (on le constate déjà) autant en Europe, en dehors de la minorité des athées, que dans le reste du monde. Notre site internet est boycotté par de grands providers des USA, des contacts là-bas nous l'ont confirmé : les deux sites de la Fable du Christ ne s'affichent pas. L'association FABULA assiste donc et soutient Luigi Cascioli pour que ce doute, ce sacré doute, se répande et fasse bien plus de "dégâts" qu'il n'en fait déjà. On se défend aussi, car ceci est extrêmement favorable à l'expansion de l'obscurantisme religieux, de la trop fréquente justification psychanalytico-sociale" des religions comme un mal nécessaire, comme une Foi pouvant "consoler les gens dans le désespoir" - thèse défendue, non seulement par tous les croyants, mais très souvent aussi par des athées eux-mêmes. Fort bien. D'autres personnes se consolent avec du chocolat, parfois avec de l'alcool, parfois en mangeant froide une vengeance colorée de sang bien chaud… Est-ce une raison pour cautionner l'alcoolisme, la vendetta, ou l'obésité ? Et si, socialement, les religions pouvaient être utiles, pourquoi alors ne pas tous rentrer dans les ordres ? Mais qu'est-ce donc que cette "consolation" ? Rafael Terrón   News du Procès : http://www.rationalisme.org/french/cascioli_news.htm Contacter l'association Fabula : contact Laisser un commentaire ? (merci !) : Forum de Leman Heretiques Ici l'accès est direct et tous les coups bas sont permis. On y dit beaucoup de bêtises Forum de Faire: le jour L'accès au forum est direct et sous chaque vous pouvez laisser vos commentaires Forum de l'association AIME Ici il faut s'inscrire, mais c'est très rapide, et vous pourrez y accéder immédiatement après. On y parle beaucoup de Momo. Forum des Athées d'Ille et Vilaine Ici l'accès est direct, ce forum vient d'être réactivé. Pour s'inscrire à notre liste de diffusion, ici : Mailing-list