Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

Il me semble que le marathon de New York ou encore celui de Londres sont mixtes.

Tous les types de personnes ont le droit de participer .On y trouve de tout :les meilleurs spécialistes du monde du marathon, les amateurs , les handicapés, les gros, les maigres, les adolescents, les personnes âgées , les chauves , les communistes( s'il en restait), les capitalistes , les belles mères .Toutes les catégories de la population y sont représentées.

Oui, et c'est très chouette de participer, même en chaise à roulettes.
M'enfin, faudrait quand même pas oublier que les meetings d'athlétisme comme les championnats du monde sont des compétitions, réservés aux plus performants de leur discipline/nations, avec des résultats à fournir lors de présélections.

C'est pas moi qui ai inventé ce concept de compétitions, ni ne l'avalise ni ne le décrie. C'est ainsi jusqu'à maintenant. Disons que je rappelle ici car on s'égare un petit peu, hein. Mais c'est fun.

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D'ici demain ou après-demain, devrait être rendu public l'arbitrage de l'iAAF au sujet de la pauvre et bien gentille Semenya (gentille car cette fille l'est vraiment - on peut le constater dans ses rares interviews). J'ignore si on en saura plus sur "son sexe/genre" dans peu de jours, mais je lance de nouveau les paris. Qui parie du bon pognon qu'il y aura une mini surprise de plus ?

Allez, je me lance bien que tout soit possible : je parie 50 dollars qu'elle est XY (c à dire un garçon qui s'ignorait: un pseudohermaphrodite qui croyait être une fille XX et non l'inverse).

Qui prend ?

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Genre : Caster Semenya peut encore courir en tant que femme

Le ministre sud-africain des Sports a estimé jeudi que Caster Semenya pouvait encore participer à des compétitions sportives en tant que femme, après une polémique sur son identité sexuelle depuis son titre de championne du monde en août dernier.
Le ministère des Sports a annoncé jeudi que Caster Semenya, 18 ans, conservera son titre et sa médaille obtenu à Berlin quel que soit le résultat des tests sur son genre sexuel, qui seront maintenus secrets en accord avec la Fédération internationale d'athlétisme (IAAF).

"Parce que Caster est innocente de tout délit, elle conservera sa médaille d'or, son titre de championne du monde du 800 m (et) son prix", a-t-il précisé.

L'IAAF avait décidé le 19 août, juste avant la finale du 800 m dominée de bout en bout par Caster Semenya, de nommer un groupe d'experts pour enquêter sur le genre de l'athlète prodige, dont la morphologie et l'apparence semblent très masculines.

Cette décision et ses développements avaient scandalisé l'Afrique du Sud.

Il a par ailleurs été convenu que les résultats des examens scientifiques menés sur la championne seraient traités comme "un sujet confidentiel entre patient et médecin".
Il n'y aura donc aucune annonce publique sur ce qu'aura trouvé le groupe de scientifiques.

Mis en ligne le 20/11/2009

http://v2.e-llico.com/actu-20897--genre ... -femme.htm

Quelques heures après :

Affaire Caster Semenya: L'IAAF n'a pas confirmé l'accord
Berne | La Fédération internationale (IAAF) n'est pas en mesure de confirmer l'accord annoncé jeudi par le ministère sud-africain des sports dans l'affaire Caster Semenya. Le ministère avait affirmé que la championne du monde 2009 du 800 m conserverait son titre quel que soit le résultat des tests sur son genre sexuel.

La Fédération internationale (IAAF) n'est pas en mesure de confirmer l'accord annoncé jeudi par le ministère sud-africain des sports dans l'affaire Caster Semenya. Le ministère avait affirmé que la championne du monde 2009 du 800 m conserverait son titre quel que soit le résultat des tests sur son genre sexuel.

"Il est prématuré de s'exprimer au sujet des discussions menées avec les autorités sud-africaines et Caster Semenya. Ces discussions sont toujours en cours. Nous nous exprimerons lorsque nous serons tombés d'accord", a souligné Nick Davies, porte-parole de l'IAAF. "Cette affaire est traitée avec tout le soin requis tant sur le plan politique que sur le plan médico-scientifique."

L'IAAF a précisé qu'elle ne pourrait pas encore prendre position à l'issue du Conseil de l'IAAF qui se déroule vendredi et samedi à Monaco. Elle a simplement confirmé que les résultats des tests pratiqués resteraient bien confidentiels, soulignant que l'avenir sportif de l'athlète de 18 ans demeurait incertain.

http://www.tdg.ch/depeches/sports/affai ... rme-accord

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Les résultats resteront confidentiels... d'un autre côté, si sa médaille lui est retiré et qu'elle ne participe plus à aucune compétition, faut pas être grand clerc pour comprendre.

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"...the hypothesis of the existence of God is testable (in the same sense that string theory is testable), since thunderbolts coming out of the sky and striking atheists dead would give strong evidence that He (or She) exists."

Oui. Je pense que peut-être sous peu des informations plus précises filtreront tout de même, et pourquoi pas si la jeune Semenya se réveille et se met les piles, de sa propre plume ou de celle d'un "nègre" en publiant un bouquin sur le 3me sexe et ses déboires; elle en est devenue une figure emblématique et médiatique bien malgré elle. Elle devrait en profiter - mais assez vite, avant que l'affaire ne se tasse.

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Bon, ça avait filtré depuis un bout de temps mais je clos (pour ce qui me concerne) cette affaire avec un article directement lié, qui complète cette tragicomédie :

DDT the cause of intersex babies in Limpopo province in South Africa
Ce qui précède est une interview, un article rédactionnel. Une littérature scientifique récente existe aussi à ce sujet, et pour des conséquences annexes. EX : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=21943586

Limpopo est comme par hasard la région de naissance de la jeune Caster Semenya. Ce serait donc le DDT, répandu en masse dans sa région pour lutter contre la malaria, qui serait le responsable le plus direct de cette plausible insensibilité aux androgènes, ou pépin proche, ayant causé sa relative féminisation (= son incomplète masculinisation).

Bien triste affaire (quoique je m'étais bien marré en visionnant les vidéos où elle courait) : entre ces nombreux problèmes locaux de développement à cause possible d'usage de DDT; et le choc et humiliation subies par Semenya d'abord par les sarcasmes sur sa féminité, puis peut-être encore pire en découvrant qu'elle est (à > 90 % de certitude, bien qu'elle le sache à 100 %) un garçon XY qui n'a pas correctement développé ses organes sexuels (son "genre prédéterminé").

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Derniére news :
Afrique du Sud: Caster Semenya pourra recourir, fin de la polémique
Lien : http://news.fr.msn.com/m6-actualite/art ... =154049894

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" Les hommes sont conservateurs de ce qu'ils possèdent et communistes du bien d'autrui ... "

Pour donner un peu de suivi aux fils de discussions, et à l'enquête capillofouinée, la dernière news de demoiselle Semenya :
Le 24 octobre 2011, Caster Semenya choisit Maria Mutola comme nouveau coach afin de préparer les Jeux olympiques de 2012



Maria Mutola

le choix du coach ne semble pas hasardeux.

Le cas Maria Mutola est peut-être différent ou opposé, au cas Semenya. Je l'ignore. A savoir que Mutola pourrait bien être une femme XX quelque peu - voire beaucoup - avantagée par une surproduction de testostérone et masculinisation relative, alors que celui de Semenya semble être, en l'occurrence puisqu'on a plus de détails à ce sujet, bel et bien un "garçon" XY né avec phénotype externe féminisé, qui pour des raisons pas clairement explicitées, insensibilité ou autre, n'a pas complètement développé son phénotype d'homme mais a tout de même gardé ses attributs d'homme internes, combinés avec un dévelpp. partiellement féminisé.

Semenya n'est typiquement pas ce qu'on peut appeler une femme très masculinisée, mais bien plus un garçon incomplètement différencié, avec quelques attributs résiduels féminins. Si je devais trancher avec ces éléments-là, mais on ne me demande pas de le faire et c'est tant mieux, je serais plutôt enclin à remettre en question la place de Semenya dans les compétitions féminines.

En même temps, je comprends très bien qu'elle ne se sente pas homme du tout mais plutôt femme, et fasse des compétitions féminines. Elle a été toute sa vie traitée en femme, et ne peut rien faire maintenant de son intime masculinité caryotypique.

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"« Et bien oui, nous sommes des sociobiologistes. C’est un titre d’honneur. Nous sommes ceux qui rajeuniront les sciences. Les sciences actuelles sont près de leur fin. Notre tâche est de les saccager. » "
(Citation effrayante de H. Rauschning

Heu... En clair c'est un homme avec quelques traits feminins? Waouh!

Dis, il ou elle possede quel organe sexuel? Masculin, feminin ou les deux?

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«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière

En clair, le plus probable est que contrairement à ce qui fut soupçonné au début du fil, elle soit XY avec insensibilité (quasi totale) aux androgènes ou quelque variante proche de développement sexuel inachevé car ses messagers de la masculinisation en quelque sorte on foiré pour des raisons peu connues. Du coup, elle a :
- avec certitude puisque ce fut annoncé par les organismes officiels, des testicules internes, non descendus à la puberté, et pas d'utérus.
- pas de poitrine féminine, ni de règles, etc. et bien d'autres attributs féminins externes, qu'elle n'aura jamais sauf piqûres, car elle semble être de caryotype garçon, XY. Avec quelques rares traits féminins externes.
- probablement un vagin succinct, ou du moins des replis faisant fi de simili vagin
- un zizi pas bien grand et/ou la partie visible du clitoris de taille assez conséquente, ce qui revient au même, mais il peut se présenter sous tous les intermédiaires.

Néanmoins, ces personnes XY ne sont pas disqualifiées des compétitions féminines si l'on s'en tient à ceux dans un cas similaire par le passé.

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"« Et bien oui, nous sommes des sociobiologistes. C’est un titre d’honneur. Nous sommes ceux qui rajeuniront les sciences. Les sciences actuelles sont près de leur fin. Notre tâche est de les saccager. » "
(Citation effrayante de H. Rauschning

Merci bien!

En fin de compte, ce genre de personnes qui doit avoir subi le rejet ou du moins la méfiance de la société (compte tenu des croyances africaines en la matière) n'a peut être que le sport pour se faire apprécier et accepter par tous.

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«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière

https://www.lalibre.be/dernieres-depech ... 0294779fd1

Mauvais plan pour la carrière sportive de Caster Semenya et quelques autres athlètes XY fortement testostéronées.

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On parlait de l'affaire Caster Semenya il y a 10 ans (comme le temps passe)... Adorable Semenya qui en avait bien bavé tout de même avant d'être exclue par l'IAAF.

Ca recommence +/- pareil avec la boxeuse Imane Khelif, et la taïwanaise Lin Yu-Ting, dont on parle beaucoup moins. Et qui est peut être une fille vivant dans un corps 100/100 mec, tout simplement.
Toutes 2 intersexe (46XY avec un quelquonque possible DSD (désordre de développement des org sexuels).

Et pour Imane Khelif, on a aussi eu droit au témoignage du père qui raconte n'importe nawak ; au speech officiel du CIO qui raconte des cracks en cascade, omet des infos. CIO sachant pertinemment que cette boxeuse est genrée femme, nul ne le nie, nul et certainement pas moi ne lui nie d'être considérée femme.. mais de génotype avec un Y. Et cela pose donc un vrai problème en compétition de boxe, car elle a aussi une structure, adolescence et croissance, de jeune homme +/- bourré de testo... injuste envers les concurrentes XX à morphologie féminine.

Le nuance cette fois est que le CIO ne cherche pas à identifier des "pseudo-femmes" (les "tricheuses" si on veut ainsi les appeler) pour les exclure, mais c'est le CIO qui triche cette fois pour les inclure, triche en somme en ouvrant ses critères d'admission aux JO, pour imposer en combat des intersexuées: les imposer aux boxeuses femmes XX, dans des sports catégorie féminine violents. Le monde est fou à lier. Fou furieux et déshumanisé. Honte d'être un humain.

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Say it as it is : GENOCIDE

Le concept même des JO, des compétitions sportives et des médailles est bien débile en soi ! Puisse tout ce bordel et ces niaiseries finir par y mettre un terme et décrédibiliser le sport de compétition.

Arrêtes de chouiner, t'es pas vraiment humain de toute manière !

Va fan culo.

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Say it as it is : GENOCIDE

J'ai cru comprendre que le père a fournit un acte de naissance dont la date d'établissement correspondrait curieusement au début de carrière de boxeur en 2018.

Pourqoi chercher des chromosomes s'il suffit de faire pouet pouet culotte !

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"L'homme descend du singe pour monter sur la femme..."

Coucou !
J'ai dans la vraie vie des potes complo-trucs un peu dans ton genre, ça va on s'entend bien malgré ça, les sujets épineux on les effleure à peine parce que je (et on) considère que l'amitié se doit de dépasser ce genre de choses, on essaie en tous cas, et que j'ai pas (encore) l'envie d'aller habiter dans une grotte en Malaisie...Instruis moi stp !
Sur le web sous pseudo suis un peu plus désinhibé, naturellement.
Tu les trouves où tes infos ? Quels sont les sources/médias qui t'inspirent ?
Quand tu dis " J'ai cru comprendre que le père a fournit..."
Qui t'a fait comprendre ?

Question plus générale : Il/Elle a un utérus ou pas ? Il/Elle est capable d'enfanter ou pas ?
C'est juste pour me faire une idée sur un sujet tout de même très, mais très très compliqué.

Bien noté par ailleurs que Donald J. trump en a fait une promesse de campagne et que J.K. Rowling considère que ceux qui valident sont forcément des pervers qui prennent leur pied à regarder un bonhomme tabasser des femmes.
Tout va bien

Va fan culo ? Je prends ça comme une forme de politesse de bienvenue, un grognement d'une espèce disparue.

Bon ça déconne dans le sous forum musique, le message n'apparaît pas. Mais pourtant il est bien pris en compte.

Réaction du comité international olympique concernant la boxeuse algérienne Imène Khélif : ''La boxeuse algérienne Imane Khelif est « née femme, enregistrée comme femme, vit sa vie en tant que femme, boxe en tant que femme '' dixit le porte-parole du CIO Mark Adams ,'' ce n'est pas un transgenre '' ,''Le CIO expliquait que « des taux élevés de testostérone » avaient entraîné sa disqualification des Mondiaux 2023 par l’Association internationale de boxe .

L’Association, qui entretient des relations exécrables avec le CIO, a indiqué que son test ne consistait pas en une analyse du taux de testostérone, mais elle n’en a pas précisé la nature.Toutes les déclarations subséquentes de l’IBA n’ont jamais mentionné les chromosomes des boxeuses.

''Tout le monde veut « une explication simple », mais une explication en « noir ou blanc n’existe pas », « ni dans la communauté scientifique ni ailleurs », a soutenu Mark Adams.


Ceci étant dit Imène Khelif a dû se battre avec beaucoup de courage contre plusieurs fronts comme entre autres

1-le fait d'être née une femme dans un pays ou il y a beaucoup plus de facilités de pratiquer le sport pour un garçon que pour une fille,

2- elle est née dans une famille très pauvre et dans un village complètement isolé , elle était obligée de vendre du pain dans la rue pour pouvoir se déplacer et pratiquer son sport favori,

3- arrivée à maturité, la nature et son corps l'ont trahie lui donnant un taux de testostérone anormal alors qu'elle n'avait rien demandé et n'y était pour rien .Elle ignorait tout de son organisme et elle n'avait bien-entendu aucun contrôle sur son taux de testostérone .Et si elle a un fort taux de testostérone cela ne change rien son sexe.

4-Boxeuse , elle est âprement attaquée de toutes parts à travers la planète entière .La controverse a été amplifiée quand Trump,Elon Musk ( Elon Musk, qui affirme sans preuves qu'Imane est un homme, pourrait nous en dire plus, puisque son propre fils Vivian est devenu... une femme, Viviane , elle ne veut pas de ce père tricheur et menteur. ), Giorgia Méloni , l'ont attaquée et se sont prononcés sur sa féminité sans apporter la preuve et sans se référer à aucun test scientifique basé sur des critères et des analyses rigoureuses que seuls les laboratoires peuvent prouver .Ces soi-disant hommes politiques ont tenu des propos inacceptables indignes de leurs rangs et de leurs statuts.Malgré cette campagne de dénigrement et un cyber harcèlement sans précédent , cette boxeuse a su gérer le stress et a battu son adversaire la hongroise qui l'avait traitée la veille de leur combat , de ''monstre''On agit contre elle comme si elle a commis une infraction .


N'en déplaise à certains cette boxeuse courage a réussi à gagner les coeurs de milliards d'individus de par le monde de diverses nationalités tous genres confondus , c'est sa plus grande victoire et son plus grand exploit !

Certains ont poussé l'outrecuidance jusqu'à s'improviser en spécialistes ,en médecins , scientifiques , chercheurs donnant leur avis sur le taux de testostérone sans la moindre honte, accusant cette boxeuse de tricheuse , de transgenre qui est venue boxer avec les femmes .

Maintenant s'il faut changer les règles , pourquoi pas ? Si certains trouvent qu'avec un fort taux de testostérone on est avantagé par rapport aux autres concurrents qu'on change les règles et qu'on en finisse .
D’autres sports ont vu leurs règles changer de manière plus ou moins importante dans les huit dernières années. Par exemple, les participantes en athlétisme doivent avoir un niveau de testostérone égal ou inférieur à 2,5 nanomoles par litre pour les 24 mois précédant la compétition. Pour ce même sport, le taux maximal était de 5 nanomoles par litre aux Jeux de Tokyo.

https://www.youtube.com/watch?v=-Ns3PGi ... mainMolina

Mon opinion. La mienne,, valable pour moi jusqu'à ce que j'en change. Ca peut arriver car tout est discutable.

Que l'extrême droite raciste et arabophobe la cible et hélàs s'acharne sur elle, cela ne change rien au problème qui concerne ici, avant tout, l'équité de la compétition entre personnes de sexe féminin. De plus, les gens de l'E-D ne sont pas la seule sensibilité politique à être étonnée par ces affaires de compétition d'intersexes ou DSD.

La date de son acte de naissance fourni par son gentil papounet, est celle de la demande de copie de l'acte. Ca n'a pas la moindre importance ici.

Le courage et souffrance passée d'Amine Khelif dans un pays où les filles ont plus de difficultés à faire du sport, ça ne m'attendrit pas et n'a rien à voir avec le sujet. Bravo à elle pour sa bravoure, mais en une époque de génocides en direct et de passivité, d'indifférence ou applaudissements de ces horreurs... Désolé le CIO. Faudra laisser ça pour Netflix, au cas où un jour ils font un film sur la vie de cette boxeuse.

"Qu'elle soit née femme" comme l'affirme ce gars du CIO m'en touche une sans remuer l'autre. Vraiment une formule à la con ça. Pauvre responsable du CIO: Communiquer aussi mal, faut le faire.
En fait elle n'est pas née femme, elle est née "bébé" - puis a été assignée de sexe féminin par le toubib qui l'a examinée. C'est la procédure habituelle.

Qu'elle ait vécu en tant que jeune femme, puis femme toute sa vie, j'en suis ravi pour elle mais cela la rend de genre femme (psychosocial , identification) si elle s'est ainsi identifiée. Ca ne la transforme pas en sexe femelle biologique. Genre et sexe sont dissociés.

Cette boxeuse a très probablement, plutôt très certainement car aucune raison d'en douter, un "caryotype" 46XY, du moins (X)Y, comme l'a indirectement insinué, puis plus clairement sur un autre article, l'IBA, par son président.

La corruption présumée de l'IBA n'est pas un argument non plus, vu que le CIO en matière de corruption et politisation, n'a rien à envier à personne.

Le CIO connaît probablement aussi bien que la boxeuse Amine K, sa situation phénogénotypique.
Et Amine K aussi,, à son tour - car l'Algérie a de très bons médecins - sait depuis longtemps de quel genre de DSD elle "souffre".

Nous public ne pouvons pas le savoir, secret médical oblige. Mais plausiblement syndrome de Swyer ou machin similaire - difficile à dire - auquel peuvent s'ajouter d'autres complications ou conséquences. C'est un des meilleurs cas pour qu'elle puisse continuer la compet malgré son XY.

Le CIO devrait trancher et déterminer assez vite si ce DSD dont elle "souffre"... quel qu'il soit, lui donne avantage ou pas en compétition contre des femmes XX, ajouté à d'autres critères. L'affaire prend des proportions énormes, il en va de leur crédibilité.

En attendant, il est clair - quel que soit le sort futur de Ismane Khelif - que les critères d 'admission aux JO du CIO, basés sur le genre, identité psychosociale de la personne et son passeport, sont un nid à inéquités en compétition sous catégorie féminine, largement insuffisants... Le CIO ne ferait (noter le "ait" ) même plus de tests biologiques sérieux depuis l'an 2000. Ils les ont bannis... sauf si une polémique se présente. Ca ne va pas ce cirque.

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<< Maintenant s'il faut changer les règles , pourquoi pas ? Si certains trouvent qu'avec un fort taux de testostérone on est avantagé par rapport aux autres concurrents qu'on change les règles et qu'on en finisse >>

Le taux de testostérone actuel de l'athlète est un indicateur de ppossible présence de testicules surtout si trop en dehors des variables, mais pas un critère d'exclusion à lui seul. Son impact sur la puissance, irritabilité ou tonus, est très discuté - il se peut que le sport et entraînement augmente ce taux, plus que ce taux n'augmenterait vraiment la puissance, agressivité etc. On ne sait pas bien dans quel sens va la flèche des causalités, ou les sens des flèches.

En revanche, il est clairement démontré la forte participation au moins lors de la croissance et adolescence de la testostérone pour l'augmentation de la musculature et physionomie générale. La testo a donc amplement participé à son état physique actuel. Qui peut of course s'alléger ou se renforcer surtout par l'entraînement.

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J'ai posé cette question à google :

comment détecter le syndrome de swyer sans test ?

Voici la réponse :


Caractéristiques et symptômes chez les patientes atteintes du syndrome de Swyer
stature haute.
faible pilosité aux aisselles et dans le pubis,
absence d'ovaires qui est substituée par un tissu de type fibreux (bandelettes).
et un utérus généralement de petite taille.

https://www.institutobernabeu.com/fr/bl ... ique-pure/

Dr. José A. Ortiz biochimiste d’IBBIOTECH, du groupe Instituto Bernabeu


La question que je me pose à moi même est la suivante partant de ces caractéristiques sus-cités :

Imène a t-elle une stature haute ? Oui elle a une stature haute !

Imène a t-elle une faible pilosité aux aisselle et dans le pubis ? On ne peut pas se prononcer .il faut d'abord la consulter !

Imène a t-elle une absence d'ovaires ? il faut aussi la consulter bien-entendu

Imène a t-elle un utérus de petite taille ? Encore une nouvelle fois il faut d'abord l'examiner et faire une échographie pour pouvoir se prononcer .

Conclusion le plus grand spécialiste qui puisse exister dans le monde ne peut pas se prononcer sur le cas de Imène Khelif et affirmer qu'elle souffre du syndrome de swyer sans l'avoir examinée .

Si un gars s'autodétermine spécialiste en échographies par télépathie, tout comme tel nageur mâle s'était autodéterminé femme il y a 2 ans, il pourra décréter ce qu'elle a.

Ca marche comme ça maintenant.

D'ailleurs moi je m'autodétermine Dauphin tursiops de genre femelle et sexe mâle si je veux, na !

Donc à un de ces jours. Je vais de ce pas rejoindre un banc de dauphins au large pour me faire sodomiser bien profond par un pseudorque homo.
Twwwwiiiit, gruiiiik, twiiiiit (Bonne nuit, en langage dauphin)

Ps. Si le CIO sait ce que Imane a comme DSD, c'est car elle a dû ou pu leur en parler ouvertement lors de l'examen de son éligibilité.

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Tu vois je t'avais dit que tu n'étais pas vraiment humain. Mais t'as choisi le dauphin, alors que l'âne eut été plus judicieux.

"Imène" a-elle un hymen ? Une question qui nous brûle la vulve ou nous casse les couilles.

Mais pourquoi diable dans les faits prendre un critère génétique de type XX et XY dont la zone grise rend en fait l'utilisation complexe plus on se rapproche de la performance/compétition ? ! La zone grise c'est un peu l'astuce trouvée, exploitée pour faire parade à l'interdiction du dopage et autre sportif augmenté.

On a des critères de tailles, de poids, de morphologie, de puissance bien plus efficaces et mesurables. Si on ajuste des gammes de paramètres d'échelle acceptables.

Le gros patapouf de Teddy est quasi imbattable du simple fait de sa taille/masse/puissance.

On avait eu une discussion dans ton forum, sur les gènes et le sports/préjugés raciaux sauf erreur il y a longtemps. A propos de la course à pieds/sprint par exemple, et la "sur représentation" des noirs.

Le critère caryotype XY/XX est quand même la base du mammifère sexué : la femelle XX fabrique des œufs, ovogénèse, le mâle du sperme, spermatogénèse, tous liés au capital germinal reçu dans l'oeuf fécondé et formation des organes qui le permettent. La base biogénétique de l'animal sexué est binaire.

Après, bien entendu surviennent tous les tracas et nuances et de chromosomes surnuméraires, manquants, gènes inactifs, récepteurs dysfonctionnels, etc. et surtout de l'expression sur phénotype. Ce n'est plus binaire, c'est un spectre de +/- différenciation des organes génitaux.
Si Y, normalement masculinisation par la cascade que les gènes sur Y lancent, etc.

Mais en tous les cas, les XY ne fabriqueront pas d'ovocytes, gros,, et les XX respectivement pas de minuscules spermatozoïdes.

Les spécialistes du domaine ont leurs schémas et fils conducteurs à croiser par divers tests, - je ne les connais pas - parmi au pif une centaine de DSD désordres du développement et variantes bien documentés - qui leur permettent le diagnostic, à affiner par examens très pointus si nécessaire (*)

Le taux de testo est lui aussi un important indicateur, car si par ex telle femme phénotypique a un taux global comparable aux variables masculines, c'est soit dopage soit testicules keke part.
Si la diff en performances de vitesse est de 9/10 f/h ; si la diff moyenne en puissance musculaire est de mettons 8/10 (j'en sais foutre rien, au pif) ; si la diff en masse musculaire moyenne à entraînement similaire est de 7/10 f/h ( au pif aussi) le ratio global de Testostérone entre femme et homme, lui il est de 1/10 grosso modo. Voire pire encore. 1/40 pourquoi pas.
On ne rigole plus, c'est un vrai indicateur discriminant: le max T d'une femme de 20 ans en bonne santé ne rejoint (ne croise) même pas le minimum T d'un mâle de 20 ans en bonne santé.

(*) il faut plusieurs tests pour établir ce qu'il se passe. Par ex le bien connu et ancien test de féminité par le corpuscule de Barr (observation d'un des X agglutiné, aléatoirement désactivé) bien visible au microscope, indique que le sujet n'est pas XY....
Mais il peut s'agir d'un XX.... ou d'un individu (femelle) n'ayant hérité que d'un seul X, Turner p.e.
Il faut donc pas mal d'examens croisés pour établir ce qu'il se passe.
Pour la compétition, il ne s'agit même pas de décider si femme ou homme. Mais plutôt - ca devrait être plutôt- si une masculinisation par diverses causalités a inéquitablement pu avantager la structure de l'athlète.

Personnellement, que C Semenya ou Imane B Khelif soit vue comme homme ou femme ou intersexe, m'en contrefous. Son genre est ce qui compte pour son identité..
Et ce qui compte pour la compet est "a-telle un avantage inéquitable vs les autres compétitrices sans DSD" ?

Pour C Semenya, l'avantage que son DSD lui donnait, fut clairement établi.

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Post précédent j'avais suggéré syndrome de Swyer pour I Khelif - parce que c'est un DSD assez fréquent et un de ceux où il peut n'y avoir aucune voie de masculinisation malgré son Y. Un phénotype de femme, même si organes féminins pas tous bien achevés. Ce qui permettrait - je serais partant pour ça - à une XY la compétition à armes égales avec une XX dans la catégorie féminine.
Néanmoins, il me semble de visu que Imane Khelif a subi une masulinisation, hé. Donc c'est peut-être bien autre chose. C'est au CIO d'établir ça. Pas en se limitant à dire "elle est née femme"...

Caster Semenya aussi, née femme... pourtant XY très masculinisée. Ses testicules, son Y et les gènes qu'il contient, ont permis développement des organes internes mâles qui l'ont bien arrosée en Testostérone. C'était injuste envers les XX. Ces cas ont été légiférés : pas d'inclusion en catégorie féminine.

Je ne cherche pas des poux à Khelif. Je souhaite équité et transparence. Exclusion si nécessaire, ou inclusion bien justifiée.

Il est toutefois des choses bien plus graves dans l'actualité...

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Tu as raison si on part du postulat que l'acte de naissance datant de 1999 fut perdu et qu'il faille en fournir un afin de commencer la carrière de boxe. La date indiquée étant celle de la délivrance de la copie. Jusque-là, je te suis.
Aucune idée des lois algérienne quant au changement de sexe. Si nous avions affaire à un pays de dégénérés comme l'Allemagne où on peut changer administrativement de sexe une fois par an tout en obtenant de nouveaux papiers, la question serait davantage épineuse.
Aucune idée de l'administration algérienne. Mais avec deux pincettes, on peut éventuellement s'octroyer le droit de laisser provisionnement une petite porte entrouverte quant à un changement de sexe au cours de sa vie.

Tout cela me rappelle les femmes de compétitions sportives de l'ex RDA, qui dans beaucoup de domaines étaient gonflées à la testostérone pour augmenter les performances. Ca discutait un peu dans les chaumières, mais sans en faire un grand foin ! Je ne sais pas, si on avait mesuré à l'époque, on aurait déjà pu soupsonner la présence d'un service trois pièces.
J'imagine que la fixation d'une limite serait pour le moins subjective.

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"L'homme descend du singe pour monter sur la femme..."

Tu doute encore ?

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Quelle est la durée de validité d'un extrait de naissance en Algérie ?
Sans préjudice des dispositions de l'article 74 ci-dessous, et lorsqu'il est délivré dans les conditions prévues à l'article 11 ci-dessus, l'acte de naissance a une durée de validité de dix (10) ans, sauf changement dans l'état civil de la personne concernée ».20 août 2014

Journal Officiel Algérie
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Rechercher : Quelle est la durée de validité d'un extrait de naissance en Algérie ?
Pourquoi un acte de naissance est valable que trois mois ?
Durée de validité d'un acte de naissance : notre guide complet !
Pour la plupart des démarches, les administrations exigent un acte de naissance de moins de 3 mois : de cette manière, elles s'assurent que le statut de la personne concernée par l'acte n'a pas changé, et que les informations qui y figurent sont toujours vraies.''
https://www.google.com/search?q=l+extra ... s-wiz-serp

« Dès les premiers jours, j'étais un colonialiste fanatique… Les races sont de valeur différente, et à la race blanche, d’essence supérieure, toutes les autres doivent faire allégeance. »

« Nous estimons que les Jeux olympiques doivent être réservés aux hommes. Une Olympiade femelle serait inintéressante, inesthétique (…) ».avait déclaré le baron Pierre de Coubertin,


Grace à lui les jeux olympiques modernes ont vu le jour .Pour le père des jeux olympiques les dés sont jetés .Il y avait bel et bien des races supérieures et des races inférieures .

Pas de jeux olympiques pour les femmes tant le Baron de Coubertin était hostile à la participation à la femme !
« Une petite olympiade femelle à côté de la grande olympiade mâle. Où serait l’intérêt ? […] Inintéressante, inesthétique, et nous ne craignons pas d’ajouter : incorrecte », écrivait-il d’ailleurs en 1912, année de la première participation des femmes aux JO, à Stockholm.

Sexiste , racialiste , élitiste, colonialiste , misogyne . il était tout à la fois ce baron de Coubertin !


Depuis ce temps là , beaucoup d'eau avait coulé sous le pont !

Avec lui Larissa Latynina détentrice de 18 médailles olympiques dont 9 en or et Nadia Comaneci n'auront jamais vu le jour ! Ni Simone Biles ni d'ailleurs Imène Khélif !

https://www.youtube.com/watch?v=0MWaN-5 ... depersonne

Pourquoi porter une coquille de protection homme ?
https://www.nius.de/sport/altes-foto-wi ... 45493c8cc0
Ces images proviendraient d'un entrainement à Tarbes en 2023.

Les explications possibles :
- Il n'y avait pas de coquille pour femme disponible dans ce club d'entrainement
- Les images sont truquées
- Il ou elle a quelque-chose à protéger

Je n'ai pas compris l'intérêt d'une protection sachant que les coups bas sont interdits. Aucune explication plausible. Apparemment le port de protège-couilles est normal, même pour la boxe anglaise. Même règlementaire pour des matchs.

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"L'homme descend du singe pour monter sur la femme..."

Les femmes doivent faire attention aux coups bas sur leurs ovaires haut placés, mais leurs coquilles protègent le pubis selon ta doc. Les hommes, protections contre les coups très bas sur les testicules bas placés. Tous portent des coquilles il me semble. Et casques en amateur.

Je ne sais pas trop ce que telle coquille versus telle autre pourrait signifier.. Les boxeuses intersexuées n'ont apparemment même plus besoin de camoufler leurs particularités, vu que le CIO a publié il y a quelque temps déjà son ambition inclusive, politique, sans discriminer le sexe biologique. D'inclure dans catégorie féminine toute personne assignée ainsi, qui ait ainsi vécu. Un des différends avec le IBA.

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Say it as it is : GENOCIDE

Dans le cas présent,il ne s'agit pas de camoufler les particularités, mais de les protéger.
Avec cette mouvance woke sans limites, je ne serais pas étonné que le cas de "ce" ou "cette" boxeur(se) ne soit qu'un effet boomerang de la connerie humaine !
Peut-être l'indice d'une limite à ne pas fanchir....

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"L'homme descend du singe pour monter sur la femme..."

Imane Khelif passe en finale !

Elle a intégralement dominé le combat .Présentant une stratégie de combat efficace basée sur une technique irréprochable qui lui a permis d'envoyer son adversaire se faire compter par l'arbitre au 3ème round .

Finalement , victoire 5 à 0 en faveur d'Imane !

Ce sera l'or ou l'argent pour le prochain combat !

Pour ceux ou celles qui ont encore des doutes , ça vaut le coup de jeter un coup d'oeil !

https://www.lapresse.ca/actualites/chro ... ttante.php

https://www.lapresse.ca/sports/chroniqu ... rtuels.php

Évidemment, la coquille de protection sert à protéger.

J'ai fait une liaison avec "cacher", camoufler, en relation au fait que cette boxeuse n'a même pas à cacher au CIO son petit zizi à gros zizi, puisque le CIO ne se base pas là-dessus. Les gars du CIO étaient au courant de tout le paquetetage qu'elle a ou pas, avant même de valider son éligibilité.

Je suis en phase sur tes points, il est possible que même au niveau du passeport il y ait bizarreries. Mais là on sort du vérifiable pour l'instant.

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Ecoute Neandertal. Tu peux linker 400'000 articles en toutes les langues où ils répètent ce "elle est née femme et a vécu femme, c'est une femme donc c'est une femme", Ca ne sert à rien du tout.
Répéter une même affirmation n'est pas un argument.

Va lire la charte du forum. Plein de conseils judicieux y sont listés.

On est tous un peu vieux, on a un peu de kilométrage sur les propagandes, la presse et la com, le nationalisme et la manière dont notre envie guide et filtre les éléments qui forgent notre opinion.

Réaffirmer mille fois que la lune est un fromage, ne change pas la constitution de la lune. Ok ?

Accroche-toi, t'es un chic type. Ne nous prends pas pour des demeurés. On est tous au clair sur le distinguo entre
1) "être née de sexe cayotypique XX/ou XY, ou une variante rare",
2) le devenir du phénotype....
et
3) "vivre en femme. Sous "genre femme". Car ainsi assignée à la naissance.

Dissocier genre - identité, de sexe - biologie, est une idée et devoir fondamental car ils peuvent être dissociés.

Tu noteras que par respect pour son identité proposée comme femme (son genre psychosocial supposé ou prétendu, car il y a des doutes même pour son adolescence) je parle d'elle. Je fais ça pour tout intersexe ou transsexuel: je considère et respecte leur genre affiché ou prétendu - ce peu importe ce qu'elles ou ils portent sous les jupons ou sous la membrane nucléaire.

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Neandertal, je commente juste un passage sur ton dernier article à la con, visiblement orienté et mal documenté :

<< Quel test exactement les deux boxeuses ont-elles subi ? Encore aujourd’hui, c’est flou. En conférence de presse, lundi, les dirigeants de l’IBA ont fourni deux réponses contradictoires. >>

Ben non c'est pas si flou. Ni non plus contradictoire. C'est simplement pas bien détaillé dans les conférences. Par recoupement: elles ont chacune subi 2 tests minimum en 2 périodes et lieux différents. Dont un dernier test du caryotype et, selon le médecin, un 1er test pour le taux de testostérone. Aux résultats anormaux pour une femme, selon laboratoire indépendant.
Le test du caryotype a révélé sa condition avec un Y, c'est pourquoi (ajouté aux autres) le IBA l'a déclarée inéligible - selon leurs critères officiellement publiés.
Le IBA confirme par ailleurs le XY de Imane Khelif dans un autre document, signé par le président.

Et si tous ces crétins de journalistes se demandent encore pourquoi le IBA ne publie pas ces 2 tests, c'est bêtement car c'est une infraction. Cela briserait le secret médical et/ou la confidentialité.
Il faut pour ça soit l'accord de la testée, soit qu'un tribunal en décide autrement. Et même via tribunal, ce ne sera pas publié sur internet. Ce sera à sa discrétion pour ses besoins d'arbitrage.



L'autre article affirme sans vergogne que Imane Khelif souffre d'hyperandrogénie (excès d'hormones masculins) d'où sa morphologie très masculine. Or ce pépin est l'explication toute trouvée - sans la moindre preuve dans l'article, mais catégoriquement affirmé - , qui s'applique notamment pour une femelle XX "normale", ovaires polykistiques p.e. (en écartant hyperplasie des surrénales etc.).
Ce pépin est posé sur des femmes XX.
On ne parlerait pas de problèmes d'allaitement pour un homme

Les taux de testostérone ici sont toutefois loin en dessous de ce que peut produire un homme. Leur virilisation parfois visible se manifeste par hyperpilosité facile etc. C'est très variable, mais ça donne des phénotypes plutôt de femmes parfois assez poilues que de femmes à morphologies de mec. On en a tous rencontrées de ces femmes aux dos, jambes et poitrines poilues, à corps de femmes absolument normales.

Mais gars, cette boxeuse a un caryotype XY... s'il s'agit d'un mâle biologique avec 2 testicules kekepart et organes mal différenciés (ou pas), son excès d'hormones mâles n'est pas tant anormal, mais plutôt normal.

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Une dernière chose: Caster Semenya XY avait un DSD (pépin du développement) qui fut diagnostiqué finalement, qui l'avait empêchée de développer complètement une anatomie masculine normale.

On n'est même pas certain jusqu'ici que Imane Khelif et la Taïwanaise Ting soient XY avec une DSD (non encore déterminée). Si ça se trouve, c'est un ou 2 jeunes XY parfaitement normaaux sans DSD. Avec un petit zizi à la naissance qui leur a valu assignation fille - et même ça est loin d'être certain, c'est une proposition provisoire.

Le scandale serait encore pire dans ce cas: des gaillards assez freluquets avec allonge, structure et puissance de gaillards, qui se battent et gagnent en sport féminin contre des femmes, avec la bénédiction et complicité du CIO.
Dis-moi, ce serait quoi le message envoyé dans ce cas ?
Notamment aux associations contre les violences faites aux femmes ?
Le CIO est en panique. Ou devrait l'être, ça ne va pas en rester là.

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J'ai enfin retrouvé cet extrait vidéo où le ou la boxeur(se) concerné(e) semble se gratter les roupettes ou se remettre le service trois pièces en place :
https://www.youtube.com/watch?v=CnJm1bvkBjw
Voir à 3'11"

En fin de compte, cette histoire de coquilles de protection hommes/femmes met à mal l'interprétation un peu facile qu'on pourrait se faire de ce geste très masculin, sachant que la protection dessous est susceptible de gêner un moment donné.
Une chose explicant l'autre

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