Forum http://www.rationalisme.org et http://zartregu.blogspot.com (le crocodile paroissial)

Les grands événements sportifs sous un son de cloche différent.

Usain Bolt : 9''58 au 100 mètres. Il court ici plus vite que jamais dans l'histoire, pour échapper aux contrôles de dérivés de l'OPC.

37,578 km/h. des pointes instantanées estimées à > 43 km/h d'après ce que j'ai entendu... La potentialité ou marge de Bolt est estimée par certains spécialistes à 9"40 !!
L'homme le plus rapide du monde, pulvérise donc le record (son précédent record mondial déjà 9″69) dans la course la plus rapide de l'histoire. Bravo, c'est un vrai champion, exceptionnel !

Il y a tout de même de quoi se poser des questions, non ? Des performances et une progression aussi extraordinaires, ça percute... Ce par paliers de dixièmes de seconde ! (*) et par une brochette de coureurs aussi rapides dans une même course : Tyson Gay : 9’’71 (p'tain !), Asafa Powell (jamaicaïn tout comme Bolt) : 9’’84... nom d'un chien. C'est à peu près le record extraordinaire de Ben Johnson (9"83), la star du dopage, il y a à peine 20 ans... Mais ici, il n'est que 3me !!!! Tout ça aujourd'hui, dans une même course.
Bon dieu, mais elles ont quoi leurs chaussures de course ?

Je me demande qui, dans un stade où seuls les spectateurs ne sont pas dopés, croit encore que la compétition soit de l'athlétisme. Je ne comprends pas non plus cet autre mystère : des athlètes qui dépassent à ce point les performances d'anciens athlètes, ou contemporains, dont tous sont dopés ou se sont révélés l'avoir été ultérieurement. hmmmm... et personne ne hurle dans le public ? Trop gentils ces spectateurs, vraiment. C'est ça qui est le plus étonnant finalement.
La vraie course du 100 mètres est d'en faire le plus possible (de blé) sans se faire choper par les contrôles anti-dopage.

Son physique et morphologie, ses proportions le prédisposent sans aucun doute pour des performances exceptionnelles. Mais justement, sa structure n'a pas changé en deux ans. Elle ne peut expliquer pareille progression. A la limite, pour progresser encore, je proposerais de mettre des contrôleurs anti-dopage comme lièvres, mais courant derrière les athlètes avec des fourches pour les leur planter dans le cul.

* << Usain Bolt progresse subitement de 34 centièmes sur 100 m (9″69 en finale contre 10″03 en 2007 !!) et 45 centièmes sur 200 m (19″30 aux JO contre 19″75 en 2007 !!) le tout en une petite année...
[...]
en 1 an, de 2007 a 2008, il progresse de pratiquement 1 demi-seconde, alors qu'en 7 ans d'entraînement, il a progressé d'une seconde seulement. >>

Ces commentaires datent de l'été dernier. Actuellement, en août 2009, sa progression en une année versus 2008, a encore été supérieure: 1,1 dixième de seconde...

Bolt en chiffres
Né le 21 août 1986 à Trelawny (Jamaïque)
Taille/poids: 1,96 m/86 kg
Entraîneur: Glen Mills
Palmarès. Champion du monde juniors du 200 m à 15 ans. JO 2008: 1er sur 100 m, 200 m et 4 x 100 m. CM 2009: 1er sur 100 m.
CM 2007: 2e sur 200 m et 4 x 100 m.
Records. 100 m: 9’’58 (2009). 200 m: 19’’30 (2008).
Chronos sous les 9’’70: 2. Sous les 9’’80: 6. Sous les 9’’90: 12.
Business: contrat annuel de 1,4 million de dollars avec l’équipementier Puma.

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Ouais c'est comme Le Tour De France, qui croit encore au fait que les coureurs soient clean?!

Bah t'inquiète peut être que le jour où un coureur fera 8''58 au 100 mètres les gens finiront par hurler au scandale dans le stade plutôt que d'applaudir mais d'ici là tout le monde accepte ce secret de polichinelle que l'on appelle le dopage parce que si on le refusait il n'y aurait plus grand nombre de compétition digne de ce nom à regarder!

ben johnson que d'émotion a l'époque
j'avous que j'avais mis le dopage de coté
et j'ai l'impression qui ce passe la meme choses chez les gens

http://www.youtube.com/watch?v=-zR5EhfBGrU
voyez ce que je veus dire.?

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إله عظيم أننا لا يمكن أن يقاس مع سنتيمتر
Dieu n'existe que dans le cauchemar des hommes libre.

45 centième en une année sur le 200m.Tu appelles ça une performance ?

J'en connais qui ont fait mieux:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Florence_Griffith-Joyner

<<Mais la nouvelle reine du sprint va éblouir plus encore sur 200 mètres avec deux records du monde en moins de deux heures le 29 septembre 1988. En demi-finale, à 15 heures, avec un chrono de 21"56, elle bat le record du monde de Marita Koch et Heike Drechsler (21"71). En finale à 16 h 40, Flo Jo bat son propre record avec un temps de 21"34>>

En une heure 40 mn elle passe de 21 '' 56 à 21'' 34

Donc 22 centième 1 h 40 mn.

Elle avait battu le record du monde de Marita Koch et Heike Drechler qui était de 21 '' 71 .

De 21''71 à 21''34 il y a une différence de 37'' .

C'est une une progression de plus de 37 '' ' (je me demande quel était son record personnel avant de battre le record des Allemandes) en quelques jours.

Marita Koch(aine) et Heike Dre(claire ) c'est clair comme l'eau de roche .C'est l'ex RDA.


Quant à Griffith-Joyner son record de 10''49 en 88 , il n'est pas encore battu à l'heure actuelle.

Ce record sera battu probablement en l'an 2100.

Oui, mais alors Griffith Joyner c'était même plus du dopage, c'était carrément des omelettes aux stér. anabolisants qu'elle prenait tous les matins. Avec 1 cuillerée d'amphets et cocaïne + 1 pincée de sel et un peu d'oeuf à la coque râpé dessus (en place du parmesan, trop gras pour elle), svp.

P'tain, me parle plus jamais de pareille tricheuse, ça m'énerve. Cette coureuse multi recordwoman n'avait même plus de seins, mais une moustache qu'elle se rasait quotidiennement et un clitoris tellement énorme lui avait poussé, qu'on le voyait parfois se balader de gauche à droite sous son justaucorps quand elle courait.

A cause des Griffith Joyner, des Gail Devers, des Marion Jones, et quelques autres toutes plus dopées les unes que les autres, la sublime et féline Merlène Ottey, - dont j'étais fan, qui est une grâce et beauté naturelles, typée pour la course et l'amour sur la plage, au lit, dans le train, partout, quel cul ! - n'a jamais pu gagner une seule médaille d'or durant sa longue carrière à courir devant son cul mais derrière des tricheuses aussi menteuses que dopées. Elle aurait bien mérité de gagner ces nombreuses médailles d'or à la place de l'argent ou du bronze, sans toutes ces tricheuses caractérisées.



Merlène Ottey, la plus belle, grande, et seule vraie championne du 100 et 200 mètres de ces 20 dernières années, jusqu'à sa retraite déjà assez âgée... Sa beauté resplendissante, ses courbes sublimes, ce cul majuscule !, font d'elle une vraie femme, athlète, championne, et pas une imitation de robocop carburant aux amphets, anabolisants, et autres produits trucs chouettes proscrits.



C'est rageant d'être classée comme la 4me sprinteuse de tous les temps en 100 et 200 mètres, et de n'avoir devant elle rien que des dopées avérées, qui lui ont toujours sifflé la médaille d'or.

(Bon, elle a aussi été testée positive une fois aux tests anti dopage, mais elle fut ensuite innocentée et lavée de l'accusation. Et puis faites pas chier, je suis fou de ses jambes)

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Si tu veux les mêmes, je peux te faire une prescription! ( je connais son toubib)

Non mais serieux, c'est plus du sport ca. Il n'ya pas principe d'equite vu que tout le monde n'a pas plus ou moins les memes chances de gagner la course. Si les federations d'athletismes desirent sauve(garde)r leur sport... bah ya plus qu'a faire vraiment des tests.

Je me demande si les controlleurs veulent vraiment detecter ceux qui se dopent. Parce que la, c'est evident que Usain Bolt n'est plus sain(t)!!!

Lord Dralnar,

Est il possible de se doper de maniere recurrente et neanmoins echapper aux tests? Si oui alors ya pas d'avenir a ce sport. Pas d'avenir.

A moins que le dopage ne soit legalise, et alors tout le monde se doperait. Si ce n'est deja le cas...

Lionel M.

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«C'est con un humain» Fernan, de la bêtise humaine, Éditions Nouveau Monde méta-matière

Salut Lionel,
Lord Dralnar te répondrait (ou répondra) plus dans le détail - détails que moi je ne connais pas -, mais oui. Oui. Il est évident que la plupart échappent aux tests et certains y échapperont toujours. Dis-toi tout simplement, comme base de suspicion, que tout athlète mâle qui court un 100 mètres en moins de 10,5 secondes, l'a fait car entraînement sous dopage ou développement de ses performances par ajout de produits. Dit autrement : les sprinters des grandes compétitions sont tous dopés depuis des années, et rarement détectés.

Il y aura toujours des décalages, notamment de temps, entre l'utilisation de nouveaux produits et leur repérage par de nlles techniques, et/ou ajout de ces produits parmi les substances à détecter. Détection encore plus compliquée lorsque d'autres substances ajoutées rendent "invisible" l'utilisation d'hormone, ou autre stimulant, etc. C'est aussi qu'un produit est détectable quand on sait ce qu'on cherche précisément, et comment le détecter.
Ce qui explique qu'il est souvent démontré qu'un sportif s'était dopé, des jours mais aussi des mois, voire pourquoi pas des années après. La plupart des gagnants du tour de France ont actuellement été déclarés dopés à l'époque de leur victoire, mais le démontrer des années après, c'est trop tard. Ils ont tous déjà pris leur retraite...

Vu les nombreux problèmes auxquels la lutte anti-dopage est confrontée pour suivre à la traîne l'évolution des stratégies des spécialistes du dopage, ce qui fonctionnera toujours est de suivre de très près, par des médecins, les modifications physiologiques des sportifs, les variations de taux de X, Y ou Z, etc. Les modifs indiquenet que quelque chose s'est passé ou ne s'est pas passé normalement. Ensuite, il faut fouiner (et ça explique aussi que certains soupçonnés de dopage aient par la suite été innocentés).


Tu te rends compte si ça marchait et que je développais un cul pareil ? Je passerais la journée à me reluquer le derrière, je te raconte pas les torticolis. Nan, vaut mieux pas, je serais encore capable de me faire greffer les mains sur mes fesses. Comment je ferais pour préparer le dîner à mes enfants ? Je préférerais que tu me branches pour un rencart romantique avec Merlène Ottey, via son toubib. Je suis plutôt sentimental, un dîner aux chandelles ça me brancherait : musiciens tziganes, sommelier belge, retour à l'hôtel en gondole, puis je ramone son cul jusqu'au matin.

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Mouais, jusqu'au matin... j'exagère peut-être un peu vu que je me dope pas.

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Salut Lionel



Archie Cash t'a répondu de manière déjà fort consistante.

Je ne rajouterai qu'un seul exemple.
il ya quelques années (au moins 5), des cyclistes ont été reconnu dopé à une hémoglobine de synthèse. Cette hémoglobine accroissait l'endurance et la résistance en augmentant la capacité de transport d'O2.

Ce produit n'était pas sur le marché!! Et il ne l'est toujours pas à l'heure actuelle!!!

Tu te rends compte que ceux qui ont des problèmes hématologiques grâves ou qui ont besoin de transfusions multiples ne peuvent en disposer alors qu'il est disponible pour doper les cyclistes professionnels?!

La question qui découle de ce fait; où se le procurent-ils?

Ce n'est pas un produit qui se fabrique comme de l'aspirine et les quantités existentes ne doivent pas être énorme, alors...où sont les complicités?

Dans le même ordre d'idée, si je veux prescrire de l'EPO à un de mes patients insuffisant rénal, il me faut l'avis d'un spécialiste et l'autorisation du médecin de la sécu. De plus, ce patient ne peut se fournir qu'aiprès d'une officine d'hopital (pas dans une officine de ville). Tout ça pour des doses usuelles de 2500-5000 UI 2x/semaine. La dose utilisée pour se doper est de...10.000UI 4-5x/semaine!!


Une petite dernière. J'ai connu le toubib qui s'occupait d'Eddy Mercx. Et bien, lorsque cette gloire nationale a pris sa retraite, la première chose qu'il a fait, c'est de partir en cure de désintoxication pendant 2 mois!!(et je suis certain que c'est pas du chocolat dont il devait être désintoxiqué!)

A l'époque, les cyclistes carburaient au "pot belge"; mélange d'héroine, cocaïne et amphétamines!

Un vraiment petit dernier, pour la route. Une de mes connaissance entrainait une équipe de cyclistes débuttants. Des gosses de 7-8ans faisant leurs premiers tours de roues et dont les "courses" consistaient en 3-4x le tour de la place du village. Elle a arreté car les parents de ces charmants chérubins faisaient prendre à leur gosse des vitamines pour courrir plus vite et gagner les courses. Une éducation qui, dès le plus jeune age, inculque la nécésité de "prendre quelque-chose" pour aller plus vite, je te laisse deviner ce que ça donne quelques années plus tard!


En fait, je pense que toutes les compétitions sportives devraient être classées "Cévézo", tellement il ya de toxiques qui circulent!

Les tests anti-dopage tous négatifs pour les coureurs du 100m à Berlin

http://french.news.cn/sports/2009-08/20/c_1330142.htm

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" Les hommes sont conservateurs de ce qu'ils possèdent et communistes du bien d'autrui ... "

Rhaaa ! Les rats cupides !

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Coucher avec un vieux, quelle horreur ! Mais avec un jeune, quel travail !
Alice Sapritch

Oui, le contraire aurait été étonnant. Après Ben Jonhson, il est rare que les contrôles soient positifs au lendemain d'un meeting pour cette discipline. Si tous avaient été déclarés positifs, ça ne changerait rien pour le sport de toutes manières, sauf peut-être que les négatifs seraient alors sanctionnés.

L'IAAF semble être une organisation pacifiste de gentils cons tout plein qui prennent toute la planète pour nanarland, remplie de gentils cons roses tout plein. Ce qui est probablement vrai, puisque le monde est plein à craquer et qu'il n'y a plus de guerres, grâce aux valeurs transmises par le sport - honnêteté, travail, patrie, franchise, honneur, famille (de dérivés d'hormones de synthèse), intégrité -, le monde est devenu un symbole de paix.

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Voici mademoiselle Caster Semenya, une championne Sud-Africaine de 800m âgée de 18 ans. Selon un responsable local, "elle a les bras, les avant-bras, la gorge et la pilosité faciale d'un jeune garçon." [Daily Telegraph]



Comme le suggère Lionel, pourquoi ne pas autoriser le dopage dans les compétitions sportives ?

Cela aurait l'avantage de faire progresser dans le bon sens la recherche sur les médicaments dont ont besoin les patients que cite Lord Dralnar. Actuellement, une bonne partie des recherches illicites portent certainement sur le fait d'échapper aux tests - cela n'a médicalement aucun intérêt. Et sur un plan économique, le fait d'augmenter la production fera mécaniquement baisser les coûts de ces produits pour les malades.

Le fait de « protéger » contre leur volonté les sportifs professionnels et amateurs est un argument peu convaincant. Après tout, il est socialement admis que les coureurs automobiles risquent leur vie dans des engins surpuissants. Fumeurs et buveurs se détruisent légalement la santé en toute connaissance de cause. Comme pour ces derniers, les taxes sur les produits dopants permettraient de lancer des campagnes d’information et de couvrir les coûts des traitements médicaux futurs.

Un avantage annexe (de mon point de vue) sera de désacraliser le statut de sportif professionnel, réduit ainsi à une image de catcheur de foire. Ce phénomène existe déjà dans le bodybuilding et le mannequinat, entachés de soupçons systématiques de stéroïdes, anabolisants et autres drogues dures. Grâce à cette mesure, le monde deviendra parfait. Les jeunes poursuivront leurs études au lieu de courir après un vedettariat sportif chimérique, et la civilisation mondiale connaîtra un âge d’or scientifique et médical. Quelle excellente idée !

Les produits chimiques dopants légaux ne sont qu’une première étape. Nos amis sportifs choisiront certainement de se faire remplacer membres, muscles et nerfs par des implants artificiels. Déjà, Oscar Pistorius les bat facilement à la course - nombre de sportifs ont certainement été tentés de l’imiter grâce à une simple opération chirurgicale. En autorisant amputations, prothèses et implants, la recherche médicale progresserait à pas de géant.



A plus long terme, il est parfaitement possible de maintenir des étables de sportifs que l’on croiserait entre eux pour sélectionner les traits désirés : endurance à la course, réflexes, vitesse etc. Ce sera la naissance de homo sportivus pour la plus grande gloire du sport télévisé.

Oui, on peut se poser la question.

Perso, je me ferais greffer des roues de vélo pour le 200 ou 400 mètres, avec un turboréacteur fonctionnant au méthane implanté dans le cul. Ca devrait friser le 7" sec. au 100 mètres ça.


Oui. Elle c'est un cas encore différent. Elle serait naturellement masculinisée par surplus naturel d'hormones virilisants ou autre processus bio. Si c'est bien le cas, c'est un bénéfice pour elle - et elle ne pourrait être inquiétée. Si elle est bien XX, je ne vois pas ce qui pourrait remettre en cause sa féminité. Elle est donc une athlète super performer, car une femme gâtée par mère nature : un physique de mec, quoi.

C'est ainsi que je vois les choses pour ma part : pas de triche ici (sauf si ajout de substances), mais simplement une masculinisation très accusée qui l'avantage. Mais évidemment, on peut traiter ce "problème" de différenciation sexuelle autrement. Genre concurrence déloyale...
Hmmm, bof, ce n'est pas de sa faute non plus. Je n'ai pas beaucoup réfléchi à ça en fait, d'un point de fair play envers ses concurrentes qui rament après des années d'entraînement. Mais ce cas pose bien un problème.


Euh... Je sais pas si c'est le slip ou pas, mais dans ses photos y a comme une bosse récurrente quand même, hein. Peut-être pas de "vrai" zizi + testicules camouflés, mais du moins un très joli et conséquent clito + lèvres surdéveloppés, voire en bourses externes.
Désolé si pour certains ça participe aux atteintes à sa dignité, mais non. Pourquoi ça ? C'est ainsi, et on est comme on est.


Ici par exemple on se demande bien l'origine de ces plis sur le justaucorps.



Je comprends qu'on se pose des questions.

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Petite recherche rapide sur google images :


Elle les porte à gauche cette fille ! Même si elles sont vides.

Je lance un sondage, on saura dans quelques semaines ce qu'il en est (mais pourquoi ce délai ?)

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Le dopage rend les muscles plus fermes mais gâche le goût du sport.

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Coucher avec un vieux, quelle horreur ! Mais avec un jeune, quel travail !
Alice Sapritch

L'est complètement con ce sondage, je ne répondrais pas. Sauf sous la torture. De toute manière, faut être totalement givré pour courir entre des lignes au moindre coup de feu. Y sont tous bons à être enfermés. Redonnez-nous les jeux du cirques nom de dieu, ça c'était du spectacle bordel ! Non mais sans déconner, ça courrait dans tous les sens devant les lions, et les cris, putain les cris !

Je n'en peux plus de leur chrono de merde où ils s'arrachent le cul pour des dixièmes. Y crèveraient les lions à manger cette viande frelaté actuelle. Faut du bon chrétien, les valeurs se perdent. J'ai terminé mes vacances, et je ne suis pas d'humeur.

<< Une petite dernière. J'ai connu le toubib qui s'occupait d'Eddy Mercx. Et bien, lorsque cette gloire nationale a pris sa retraite, la première chose qu'il a fait, c'est de partir en cure de désintoxication pendant 2 mois!!(et je suis certain que c'est pas du chocolat dont il devait être désintoxiqué!)

A l'époque, les cyclistes carburaient au "pot belge"; mélange d'héroine, cocaïne et amphétamines! >> dixit Lord Dralnar

Il ne faut pas exagérer non plus .Certes les sportifs , surtout ceux de haute compétition prenaient des produits dopants bien- entendu pour améliorer leurs performances, mais cela ne veut pas dire qu'ils ne possédaient pas des qualités intrinsèques pour dominer leur discipline.Et j'en reviens justement à Eddy Merckx( et non Mercx) qui est sans aucun doute le meilleur cycliste de tous les temps.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eddy_Merckx

Merckx fut pour le cyclisme ce que fut Pelé pour le football, Mohamed Ali pour la boxe, Karl Lewis pour l'athlétisme , Borg ou encore Féderer pour le tennis, Michael Shumacher pour la formule 1 etc...

Ce cycliste qui dominait partenaires et adversaires, était un grand grimpeur, un grand rouleur, un grand sprinter, il excellait aussi dans le contre la montre.

C'est vrai il a été épinglé 2 ou 3 fois pour dopage mais c'était pratiquement le lot quotidien de tous les cyclistes.A l'époque de Merckx , le matériel pour détecter les tricheurs n'était pas aussi ultra-sophistiqué.

Toujours est-il , que si on consultait le palmarès de Merckx il est absolument fantastique et fabuleux.Ce coureur ne se contentait pas seulement de gagner les tours de France ( 5 fois )qui est la compétition la plus prestigieuse et la plus relevée de tout le cyclisme, d'Italie et d'autres pays , mais il se permettait le luxe de gagner avec panache plusieurs étapes dans chaque tour de France ou d'Italie à chaque qu'il est sorti vainqueur , ce qui n'est pas le cas des cyclistes à l'heure actuelle.

Merckx, contrairement aux cyclistes d'aujourd'hui qui se concentrent uniquement sur deux ou trois compétitions comme le tour de France, lui par contre disputait les critériums, les classiques, les tours des différents pays , qu'il remportait avec aisance et panache.Il avait battu aussi le record du monde de l'heure à Mexico.

Si le football avait son roi , le cyclisme aussi a son roi en la personne de Merckx.

Amen, et ce forum Soeur Emmanuelle. Priez pour moi.

Ben dis donc ce diablotin quelle pédale !

Statistiques

<< L’utilisateur enregistré le plus récent est Mère Thérésa >>

Ma petite Soeur Emmanuelle te voilà en chair et en os !

Tu dois être comblée et aux anges.Dorénavant tu ne souffriras plus de solitude.

Voilà Mère Thérésa en personne qui vient te rejoindre.En attendant bien sûr l'Abbé Pierre .Ils aiment tous le forum rationalisme.org , ces dévoués à Dieu !

Le roi de la dope alors.

Merckx, dopé, salaud, le peuple aura ta peau !

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T'as vu juste.L'identité sexuelle de Semenya est mise en cause .Son entraineur démissionne.

http://lejournaldequebec.canoe.ca/journ ... 22451.html

On ne sait pas encore au vu du contenu de l'article, du moins je n'y ai rien lu sur les causalités - mais il est clair que Semenya sait depuis toujours qu'elle la porte à gauche...

Pour moi c'est une femme XX pseudo-hermaphrodite, plutôt qu'un garçon déguisé. Bien que le meilleur gag serait justement qu'elle ne soit qu'un garçon XY déguisé, un peu freluquet de complexion mais bien sportif. Du coup, il doit bien se marrer d'avoir provoqué et niqué tout le monde, car il ne cachait même pas ses couilles en fait, il les a simplement assez discrètes.

Mais je ne pense pas car selon son extrait de naissance, elle est "fille", ce qui indiquerait que bébé elle avait des organes visibles plutôt féminins - et que sa masculinisation serait venue ou se serait accusée plus tard, avec dévelop. des organes sexuels externes.
Et aussi, d'après un article sur un test avant la finale, elle aurait paraît-il un niveau de testostérone 3 à 4 fois supérieur à la moyenne féminine, ce qui indiquerait justement que c'est plutôt une fille (les hommes en produisent normalement 2, 3, 4 ou une dizaine de fois plus (pouvant aller jusqu'à 100 fois plus j'ai lu quelque part ?) masculinisée à l'extrême. Elle a donc une bite et probablement des bourses vides + des ovaires à la bonne place, et un vagin pouvant être réduit au strict minimum jusqu'à assez bien formé en plus de sa bite. Ca on ne le saura pas dans le détail, tous les intermédiaires sont possibles.
Mais elle en porte 1 + 2, c'est certain.

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L'affaire Semenya se complique. L'annonce des résultats est encore reportée. Comme prévu, quelques pièces en trop embarrassent l'IAAF, qui a bien de la peine à annoncer que cette femme, sans doute 100 % femme d'après son caryotype XX (qui s'élucide en moins d'une heure), mais qui a quelques morceaux bien visibles entre les jambes.

De très courtes dépêches sont lancées à gauche à droite, qui en disent long sur cet embarras. Ex:

http://www.leparisien.fr/sports/athleti ... 634083.php

http://www.20minutes.fr/article/346545/ ... -femme.php

... mais elle gardera quand même sa médaille, Quelle que soit la manière emberlificotée dont les résultats seront annoncés - résultats qui ne devraient théoriquement pas briser le secret médical sans l'accord de la jeune femme concernée.

http://www.ouest-france.fr/sport/dma_un ... osport.Htm

Mais elle semble très bien assumer sa sexualité particulière de toutes manières :

http://www.eparsa.fr/people/index.php?2 ... ent-photos


Elle était déjà une assez jolie fille d'un genre spécial sans maquillage, ou même un visage et physique de garçon très mignon.
On voit ici que bien maquillée, elle est aussi une femme très pineaucultable.

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Ouais ! Une bonne bouche à pipe même !

Ben ouais, manque un peu de seins et de formes, mais il en faut pour tous les goûts.

Je reviens encore sur cette affaire, à laquelle Zartregu avait rendu attentif dans ce topic : avant son post, - m'intéressant d'assez loin à ces meetings d'athlétisme - je n'étais même pas au courant de cette polémique. Or j'ai remarqué que la plupart des suspicions sur le web parlent de sa voix, musculature, pilosité et absence de poitrine... Quelle pudibonderie ou hypocrisie tout de même ! Car le plus spectaculaire et flagrant c'est tout de même qu'elle a bourses et pénis qui se baladent de gauche à droite quand elle court.
Tout le monde peut l'observer dans la course qui l'a propulsée médaille d'or au 800 mètres (avec explorer et Mozilla, agrandissez la taille de la vidéo 4 ou 8 fois) :

http://www.nowpublic.com/sports/caster-semenya-man

Vous le voyez le paquet qui se balade de gauche à droite ? Moi je le vois bien en tous les cas. Indéniable, ça n'a rien de subjectif.
Ce n'est certainement pas une pilosité extrême qui ferait un mouvement ni une bosse pareille. Cette femme est assez bien montée en fait (hyp. cong. des surrén. ?).. Si certaines femmes ont une bosse pubienne due à leurs poils frisés et denses, ils ne se baladent pas ainsi de gauche à droite, allons...

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Putain oui c'est même flagrant!

Au fait à tout hasard il lui on fait un test ADN pour vérifier si elle est XX ou XY?! Non parce faudrait quand même penser à vérifier!

Quand même j'ignore si c'est un cas d'anomalie hormonale, un dopage intensif aillant fait d'une femme un homme (comme c'était le cas de certains athlètes féminines d'Allemagne de l'Est) ou si c'est réellement un mec un peu efféminé à la base qui a réussit à tromper tout le monde mais quand même les progrès de la Science auraient du percer ce mystère et mis fin à cette controverse non?!

Parce que quand même qu'on en arrive à spéculer ainsi sans que cela n'ai jamais pu être résolu c'est quand même assez étonnant quand on y pense!

Examiner le caryotype est la première chose qu'ils ont fait, je suppose.
Je pense que le problème est justement qu'elle est bien XX. Car si elle était XY cela l'aurait disqualifiée d'office je crois. Mais en fait, je ne sais pas grand chose de leurs critères d'élimination. Or déterminer la présence de double XX est une simple formalité : l'un des deux chr. X de la paire sexuelle est inactivé et forme un amas visible au microscope dans la plupart des cellules (Corp. de Barr) mais il y a d'autres méthodes encore plus précises - et relativement rapides.

C'est ensuite que cela se complique : si cette femme chromosomiquement est homme à 100 % en apparence, ça remet en question même la manière dont les compets se font, Hommes séparés des femmes. Il va donc un jour falloir trancher : si la femme est femme car XX, ce qui entre en phase avec les compétitions, il faut alors accepter des Semenya hyper masculinisées, et toutes celles qui vont arriver - dans les compets féminines.
Mais si on considère que les accidents d'expressivité et développement peuvent remettre en question le genre versus le sport (à la sexualité chromosomique bien tranchée - exceptés quelques cas de surplus, ou minus) alors il faut assumer que la dicohotomie << hommes -femmes >> des compétitions n'est pas valable. Car le sexe phénotypique ne recoupe pas forcément le sexe chromosomique. Il faudra alors assumer aussi une présence amoindrie de femmes dans pas mal de podiums, par un procédé ou par des XY féminisés. Le cas de Semenya aura des répercussions. Elle est déjà une héroïne.

Suis les infos google ces prochains jours. Elles donneront des bribes d'infos de plus en plus claires sur sa sexualité - qui n'est autre qu'une forme de pseudo hermaphrodisme dont la causalité ne sera peut-être ou sans doute pas clairement annoncée (c'est son "problème" médical intime) , mais fort possible que ce soit une hyperplasie congénitale des surrénales, ou un truc dans le genre.

Si elle avait été un garçon XY, il aurait déjà été disqualifié sans ménagement je suppose. C'est pourquoi j'exclus a priori cette option, même si elle est la plus envisageable pour présenter des phénotypes comme celui de Semenya.

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OK, je viens de consulter Google infos et ça vient de tomber. Elle est annoncée comme "hermaphrodite", avant même que la fédération ne l'annonce officiellement : http://www.runinlive.com/999/info/athle ... odite.html

Bien entendu c'est faux. Ce genre de raccourcis seront dans toutes les news. Elle est plus probablement une pseudohermaphrodite et XX (*).

<< Selon les infos circulant, il semble qu'elle n'aurait pas d'utérus et d'ovaires, mais qu'elle serait par contre pourvue de testicules internes. On avait déjà eu l'information selon laquelle elle présentait un taux de testostérone 3 fois plus élevé que celui d'une femme... Ce qui proviendrait justement de ces testicules internes. Un cas médical complexe, qui pourrait nécessiter une intervention chirurgicale >>.

Infos à confirmer bien entendu, ce ne sont guère plus que ragots en l'état - mais selon ces quelques infos-ragots, elle serait alors plutôt XX et pseudohermaphrodite (bourses vides et testicules internes - et non pas ovaires comme je l'avais suggéré).

Les "vrais" hermaphrodites humains ont testicules et ovaires, leur double jeu étant resté depuis la vie utérine - et sont donnés comme très rares. Mais en réalité, d'un point de vue biozoologique, s'ils ont bien une double garniture d'ovaires et testicules, les deux doubles organes sexuels ne sont pas fonctionnels chez ces exceptions - ils ne sont pas non plus de vrais hermaphrodites.

Les organismes vrais hermaphrodites [véritables] - il faut le rappeler - ce sont par ex. les escargots, les vers (ou les plantes...), qui ont semence mâle et réceptacle féminin. Eux seuls pourraient théoriquement s'autoféconder bien qu'ils ne le fassent pas pour diverses raisons techniques. Ils ont donc une fécondation croisée.

(*) je dis ça en présupposant que dans le cas contraire, elle serait disqualifiée...

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http://www.dailytelegraph.com.au/sport/ ... 5771672245

Bon ben, c'est la foire aux infos incomplètes : rien sur ses chromosomes sexuels, mais ici ils proposent aussi qu'elle n'aurait ni utérus ni ovaires... Elle aurait donc bien des testicules... Internes, (mais XX ?.. j'en doute...)
Je l'espère, car si XY, on est alors face à un jeune homme tout simplement; avec qui sait insensibilité très limitée aux androgènes et qui a bien peu développé un aspect féminin. Semeya est alors plus un mec qu'une fille. Allez, A+

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En fait ça me rappelle les hyènes dont les femelles ont un taux de testostérones plus élevé que les mâles et dont le clitoris est aussi gros que le pénis des mâles comme quoi!

Bon à la différence que les hyènes femelles ont des organes génitaux féminins fonctionnelles!

Mais ouais je vois bien le problème de cette femme et le problème que cela pose dans la définition même de ce qu'est une femme! Parce que bon si les femmes «normales» se retrouvent à chaque fois reléguer hors podium par ces femmes pseudohermaphrodites il y aura de quoi gueuler à l'injustice mais les femmes pseudohermaphrodites pourraient également crier à l'injustice si on les refuse dans les compétitions, conclusion il ne reste plus qu'à créé une troisième catégorie celle des pseudohermaphrodite!

Bref compliqués les problèmes que nous posent ces drôles de dames!

On dirait Vincent Mc Doom!!



Blague à part, on pourrait simplement requalifier cet athlète dans les compétitions masculines!

Je sais qu'elle(il) y brillera moins que chez les femmes mais, à bien y réfléchir et avec la marche de progression d'elle (il) a , ya moyen d'y faire aussi des résultats.

http://www.cslaforestoise.be/index.php?option=com_content&view=article&id=139:championnat-de-belgique&catid=2:cercle-sportif-la-forestoise-csf-athletisme-&Itemid=1

Le champion belge"espoir" (plusoum 18 ans) du 800 m fait 1min 56 sec et notre "demoiselle" nous sort un 1min 55. Elle (il) serait déjà champion de Belgique espoir.

L'interdire de compétition féminine est peut-être injuste car elle (il) n'en peut rien mais lui laisser poursuivre est tout aussi injuste pour toutes les autres athlètes qui subissent une concurrence déloyale. Pourquoi pas H Bolt avec une perruque et des faux seins dans le 100 m féminin?

Ben ouais, elle sera très vite priée de se recycler ou en homme ou en femme, mais hors des compets.

S'ils la laissent en compétition avec ses testicules, c'est non seulement injuste pour toutes les autres qui rament mais elles auront peu de chances de gagner quoi que ce soit d'important en 800 mètres ces prochaines années. La compétition féminine ne sera qu'une sorte de blague entre femmes à grimaces et la célèbre femme à bite.

Pourquoi ne pas admettre aussi les autruches en compétition ? Ca ajouterait un peu de suspense : femme à bite contre femmes à plumes.

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L'IAAf, suite à l'affaire semenya, a admis que parmi les 8 athlètes soupçonnés d'"hemaphrodisme" depuis 2005, 4 avaient été innocentées et 4 priées de se retirer. Devinettes ?
(les termes en rouge sont ceux de l'IAAF, je les reprends ici, c'est tout - il n'y a ni honte ni délit à être pseudohermaphrodite bien entendu).


Ana Gabriela Guevara - mexicaine. Voix et accent très mexicain, taille de mexicain, pomme d'Adam, faciès de trave et petite bosse sous le slip. Pas de poitrine non plus, plate comme la Belgique.
Pas très connue en francophonie, il existe peu de gens originaires de la région proche Golfe du Mexique/caraïbes qui croit qu'elle soit une femme...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ana_Guevara

Apparemment, notre système de reconnaissance des visages (et de leur masculinité-féminité) est d'une efficacité assez étonnante. Disons spectaculaire, à défaut d'être infaillible.

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La voix de la raison parle par la bouche de Lord Dralnar.

J'exige l'abolition de cet innommable apartheid génétique qu'est la séparation par sexe des compétitions sportives.

Je vous le demande, quel insidieux message transmet-on aux jeunes femmes ? "Vous êtes inférieures et ne pourrez jamais vous mesurer aux hommes, il vous faut des compétitions séparées !" Car c'est bien de cela qu'il s'agit.

Les odieuses pratiques discriminantes que l'on dénonce chez les Talibans, où la femme est placée de facto dans une position inférieure, pourquoi les accepte-t-on dans nos sociétés "éclairées ?"

Toute l'histoire de la civilisation est une lutte contre la relégation des femmes dans un statut à part. Doit-on se féliciter que subsistent ces honteuses pratiques, au point de fièrement radiodiffuser ces cérémonies barbares ?

Frères et soeurs humains, faisons tomber ce dernier bastion du sexisme !

Pour des tournois ou concours d'échecs, où pourtant on peut pas dire que ça fasse appelle à une pseudo force musculaire ou physique, plus importante naturellement chez le genre masculin, les femmes sont à part à ce que je sache, et franchement je me suis souvent demandée pourquoi. Visiblement on considère qu'il y aurait une différence à ce niveau aussi. c'est à dire les hommes auraient des compétences?? performances?? capacités de raisonnement? des stratégies adaptés? qui seraient soient meilleurs? supérieurs? différents? et si c'est le cas on se demande bien sur quoi ils basent sur ce coup là
et puis dans ce genre de compétition est ce qu'on vérifie en cas de physique ambiguë si les femmes sont bien des femmes avec un cerveau de femme .

C'est vrai. C'est un des derniers bastions du sexisme. Je serais aussi pour l'abolir.
Mais alors l'âge aussi dans ce cas : Juniors-seniors ? Handicapés - non handicapés ? Quelles discriminations honteuses !

Faudrait alors quand même accepter que dans pas mal de compétitions très physiques, "les femmes" soient plutôt absentes au portillon. Ca manquera un peu de gonzesses. Et on retombera dans des taux de présence en athlétisme dignes des premières olympiades du XXe siècle : moins de 10 % de femmes.
Sacrés testicules et hormones, hein. Ils discriminent.

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Par exemple, la corrida est un sport non-ségrégationniste, où personne n'exigera de test ADN pour vérifier que les joueurs sont de la même espèce.


Andy Kaufmann, champion du monde de catch mixte :

Ah, mais pas de problème Zartregu, je suis en phase avec ça. Tu prêches à un convaincu !
Le monde serait bien plus chouette si les matchs de boxe étaient mixtes. Et sans catégories de poids non plus.

D'ailleurs, je serais même pour pousser expérimentalement la logique jusqu'au bout : plus de discriminations interespèces. Des combats de catch entre ours Kodiak et humains, ça me plairait bien de voir ça.

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