Arold (Yves)
Bonjour,
J'ai lu votre votre "analyse" du livre de Jeremy Narky, Le Serpent Cosmique et les origines du savoir, mais malheureusement sans trouver de réponse à la surprenante questions qui aurait dû guider vos recherches pour découvrir la vérité : Comment ces indiens paumés dans la forêt ont pu acquérir un tel savoir sur les plantes et l'art de les combiner ?
Vous n'en avez même pas parler...
"On se demande comment des peuples de sociétés primitives, sans connaissance ni de chimie, ni de physiologie, ont réussi à trouver une solution à l'activation d'un alcaloïde via un inhibiteur de monoamine oxydase. Par pure expérimentation ?
Peut-être pas. Les exemples sont trop nombreux et pourraient le devenir encore plus avec des recherches supplémentaires"
Richard Evans Schultes, ethnobotaniste.
Vous parlez d'énigmes et de mystères mais là non plus vous n'avez même pas été capable de faire ressortir la principale interrogation qui a poussé Jeremy Narby à élaborrer sa thèse :
" La principale énigme que je rencontrai au cours de ma recherche sur l'écologie des Ashninca fut, ainsi, la suivante : ces gens extrêmement pratiques, vivant en quasi autarcie dans la forêt amazonienne et
répondant habituellement avec franchise à mes questions, affirmait que leur remarquable savoir botanique provenait des hallucinations induites par certaines plantes. Comment cela pouvait-il être possible ? "
Je n'espère même pas une réponse à ce message qui ne doit de toutes façons pas être le premier à vous expliquer que ne savez même pas être attentif à ce que vous lisez.
Les bancs de l'école seront toujours là pour vous l'apprendre au cas où...
Yves
Lord Dralnar
Citation:
"On se demande comment des peuples de sociétés primitives, sans connaissance ni de chimie, ni de physiologie, ont réussi à trouver une solution à l'activation d'un alcaloïde via un inhibiteur de monoamine oxydase. Par pure expérimentation ?
C'est en effet extraordinaire!
Moi, de mon coté, je me demande vraiment comment les néanderthaliens (et surement même les érectus) ont fait pour découvrir la loi de la gravitation universelle!
Ils l'ont pourtant mainte fois appliquée, rien qu'en laissant tomber des rochers sur les mamouths du haut d'une falaise!
NB: c'est trop injuste! Moi aussi je veux recevoir des courrier bidonnants comme Shakti!
WebmonculLord Dralnar, tu reçois dorénavant tout le courrier. Je pensais que c'était déjà le cas.
Hello Harold
il me semble bien que le film britannique de notre jeunesse c'était "Harold et Maude", avec H comme hashish.
Comment ces indiens paumés dans la forêt ont pu acquérir un tel savoir sur les plantes et l'art de les combiner ?
Une acquisition de connaissances de quelques centaines de plantes, empirique, par essais-erreurs-découvertes, sur une période de plusieurs dizaines de milliers d'années d'existence en Amazonie, vous semble-t-il un raisonnement à envisager ? A moi oui, bien plus que les révélations d'Arès ou de l'ADN.
Inutile de chercher des sources de connaissance mystérieuses alors que dans d'autres coins de la planète, le processus de progrès et découvertes fut le même : Comment pensez-vous que les grecs anciens connaissaient les vertus d'une bonne centaine de décoctions ? Par leur vision de l'ADN ?
Pour information : les espèces chimpanzé et gorille, nos cousins germains, connaissent pour leur part environ une trentaine de plantes chacun, aux vertus thérapeutiques, qu'ils utilisent eux aussi selon besoin... Une vision de l'ADN eux aussi ?
Citation:
On se demande comment des peuples de sociétés primitives, sans connaissance ni de chimie, ni de physiologie, ont réussi à trouver une solution à l'activation d'un alcaloïde via un inhibiteur de monoamine oxydase. Par pure expérimentation ? Peut-être pas. Les exemples sont trop nombreux et pourraient le devenir encore plus avec des recherches supplémentaires
"
Cet "argumentaire" de R. E. Schultes que vous avancez, est absolument ridicule.
Avant même que l'humain ne puisse expliquer chimiquement ni médicalement/bio/neurologiquement quoi que ce soit, il utilisait et connaissant déjà les vertus de l'alcool et de bien d'autres produits ; notamment des propriétés antiseptiques pour certains, psychotropes pour certains, "curatives" pour d'autres... Tout cela sans aucune connaissance en chimie ni en neurologie.
Vous savez, on utilise le miel depuis des millénaires sans rien connaître en chimie organique. C'est seulement depuis peu de temps que la formule chimique du carbone est connue. Cela n'a jamais empêché de miel de se dissoudre dans le lait - ni les humains de savoir que cela a bon goût.
Par ailleurs, il y a 50 ans, les premiers antipsychotiques furent mis sur le marché de la médecine psychiatrique, pour leur bienfait sur les petites psychoses, sans connaître le processus précis de leur effet antipsychotique. Les spécialistes cherchent encore de nos jours, avec déjà de forts indices, le processus exact de ces molécules sur le cerveau (> neurotransmetteurs, etc.).
Ne pas connaître un processus dans tous ses détails n'a jamais empêché l'humain d'avancer ni d'appliquer ses demi-découvertes. Toutes les sciences du vivant sont basées sur des demi-connaissances.
Citation:
Vous parlez d'énigmes et de mystères mais là non plus vous n'avez même pas été capable de faire ressortir la principale interrogation qui a poussé Jeremy Narby à élaborer sa thèse :
" La principale énigme que je rencontrai au cours de ma recherche sur l'écologie des Ashaninca fut, ainsi, la suivante : ces gens extrêmement pratiques, vivant en quasi autarcie dans la forêt amazonienne et répondant habituellement avec franchise à mes questions, affirmait que leur remarquable savoir botanique provenait des hallucinations induites par certaines plantes. Comment cela pouvait-il être possible ? "
Même réponse, ou quasiment, que précédemment. C'est grotesque.
Vous savez, des gens qui expliquent par "Dieu" ou d'autres chimères tout ce qu'ils ne comprennent pas, ou toutes sortes de mythologies diverses, c'est chose courante sur terre. Narby s'est trouvé confronté à l'un de ces mythes et en a élaboré un autre.
Le premier énoncé dogmatique dans cette proposition de Narby que vous avancez :
- << ces gens vivant en quasi autarcie >>... Non ! Cela est abusivement proposé par Narby pour épaissir son simulacre de mystère, mais n'est pas une affirmation fondée.
Les différentes tribus amazoniennes communiquent et échangent entre elles, parfois pacifiquement et parfois hostilement, et entrent en guerre, faisant des prisonniers, "kidnappant des femmes", etc. etc. Un peu comme toutes les cultures et peuplades le font ou l'ont fait.
Tout cela, prisonniers y compris, est un facteur d'échange et de transmission de rites, de connaissances, de culture et d'imprégnation, d'adoption.
La "quasi autarcie" que propose Narby est un rêve d'ivrogne, ou l'expression de sa méconnaissance de ces peuples qu'il prétend si bien connaître, ainsi que des voies de communication fluviatiles faciles à exploiter pour des échanges commerciaux (troc) ou guerriers entre tribus.
Veuillez donc m'excuser de sourire par la réponse qu'apporte Narby à cette question dont il en oriente la formulation : Comment cela pouvait-il être possible ?
Et bien comment cela pouvait-il être possible qu'on ait cru, durant des siècles, en l'existence de sorcières sur des balais et en la platitude de la terre ?
Il faut envisager qu'un certain substrat de culture commune existait autant en Europe, entre les différentes populations, qu'en Amazonie, entre les différentes tribus...
Et le mystère de Narby, auquel il ne sut répondre que par des élucubrations déraisonnables, s'efface comme par magie. Un de moins.
Revenez me voir quand vous aurez quelque chose de solide, qui étaye un tant soit peu les chimères de Narby cher lecteur , et non des puérilités de cette sorte.
Salutations
Rédaction Fabula Arold (Yves)
Salut.
Et bien je dois dire que j'attendais quand même un peu mieux d'une personne aussi éclairé que vous. Tout d'abord je n'ai pas parler d'ADN ni de quoi que se soit d'autres, je chercher avant tout des réponses que vous n'êtes apparemment pas capable de me fournir.
Je me fout pas mal de Narby. J'ai lu son bouquin mais avec du recul et de l'objectivité. L'analyse que vous en avez faite est tout de même assez décevante. Vous semblez obsédez par l'interprétation de Narby. Bon ok son trip sur l'ADN et tout le tralala c'est un peut fort mais faire une fixation là dessus sans même proposé d'autres explications... ça n'apporte rien et vous le savez.
Je n'ai pas fait d'étude en biologie mais j'ai eu des cours de français et j'ai appris à analyser un texte.
Certes Narby nous parle de l'ADN mais il parle avant tout du savoir de ses indiens d'amazonie.
Vous savez, on utilise le miel depuis des millénaires sans rien connaître en chimie organique.
Ok, là je suis cloué. Le miel serait donc aussi simple à préparé que le curare ? On peut lire dans le livre de Narby :
" La plupart du temps, on rechigne à reconnaître que les indiens vivant à l'âge de pierre aient pu développer quoi que ce soit. Selon les théories
habituelles, ce serait en expérimentant au hasard que ces cultures " primitives " seraient tombées sur des molécules toutes faites par la nature. Dans le cas du curare (un paralysant musculaire développer par les indigènes, utilisé aujourd'hui en chirurgie), cet argument paraît peu probable. D'une part, il existe à travers l'immensité du bassin amazonien une quarantaine de genres de curare, élaborés à partir de quelques 70 espèces végétales différentes. D'autre part, lorsque l'on examine les techniques de sa préparation, il devient évident qu'il n'y a pas beaucoup de place pour le hasard. Par exemple, pour fabriquer le genre de curare utilisé par la médecine occidentale, il est nécessaire de combiner plusieurs plantes et de les cuire dans de l'eau pendant 72 heures, tout en évitant soigneusement de respirer les vapeurs parfumées, mais mortelle, que la mixture dégage. "
Là encore vous ne manquerez pas de foutre cet argument par terre. Après tout c'est votre spécialité. Personnellement c'est pas ça qui me dérange, c'est le vide que vous laissez ensuite. Ok Narby à tryper, tout ce qu'il raconte n'est qu'un ramassis de connerie venant d'un alcoolo parti faire un tour dans la jungle. Ca on l'a compris !
Mais alors puisque vous semblez si bien connaître l'amazonie (au fait vous y êtes allé ?) et ceux qui y vivent (vous les avez rencontré ?) expliquez moi comment ces être "primitifs", qui intéressent tant de
scientifiques, de labos pharmaceutiques et de chercheurs - sans que personne ne soit foutu d'expliquer d'où les indiens tirent leur savoir -, sont parvenus à découvrir des remèdes combinant PLUSIEURS PLANTES et nécessitant une PREPARATION MINUTIEUSE aussi compliqué que le curare ou l'ayahuasca.
L'explication de Narby me laisse perplexe et je voulait simplement trouver des "scientifiques" capable d'apporter une réponse claire et sans railleries.
Dans votre prochaine réponse j'espère ne pas entendre parler encore et toujours d'ADN (là je commence vraiment à saturer) ou d'alcoolo en puissance.
Oublions ces mythes et autres mystères que Narby exposent comme des réponses à son énigme. Je souhaite que VOUS apportiez une réponse puisque qu'AUCUN scientifiques n'en a pour l'instant été capable. Et dans votre réponse évitez les exemples aussi simpliste que le miel ou la feuille de coca bien qu'ils soient tout à fait juste. C'est simplement que leur
préparation n'est pas aussi compliqué que celle, par exemple, du curare.
Merci d'éclairer ma lanterne d'ignorant pas assez rationnel pour comprendre toutes les subtilités de votre "argumentation".
AROLD
[sans h] Johann
bonjour
j utilise un pc mis a ma dispo pour connaitre le nom de l auteur du serpent cosmique et tombe ;avant la lecture de cet ouvrage; sur cette critique virulente .
ou se trouve la démarche scientifique dont l absence est reprocher a l'ecrivain de ce livre ? ? ? quand on est un vrai scientifique on admet devoir experimenter un protocole proposer avant de pouvoir juger de sa vérité ; , ; , mais je suis habitué a etre confronté a des etres apeuré par l influence des médias ;
croire aveuglement en ceux dont on critique l influence . . . critiquant alors toutes autres formes d influences ;;;;;;; quel plus grand danger nous attend demain , ? ? ?
Johann Arold
Je ne posterais pas 1000 messages sur ce forums. J'esperais trouver des réponse mais apparement la moindre mise en doute de votre analyse vous sidère. Enfin c'est ce que j'ai remarqué en lisant les courriers que vous avez reçus et vos réponses.
Je ne cherche pas la confrontation. J'ai déjà assez donné à se niveau là.
Mais votre simplisme me dérange plus que tout. J'essai d'entretenir une discution sérieuse, en vain. Vous en arriver même à comparer la botanique à la chasse au mamouths... je veux bien être compréhensif mais si votre analyse s'arrête là, bonjour le niveau !
Si le savoir botaniste des indiens d'amazonie est si insignifiant il est tout de même étonnant que nos labos s'y intéresse tant. Enfin bref... j'imagine que je ne suis pas le premier à abordé le sujet et vos réponses sont déjà prête je n'en doute pas.
Pour une fois oublions les anneries de Narby pour tenter de nous intéresser aux savoirs de ces "primitifs". J'aimerais tout d'abord savoir si vous les considérez comme tel (on sait jamais) et si vous les avez déjà rencontré. Et enfin s'il était possible d'expliquer ce savoir par autre chose que le hasard sa serait sympa de m'en faire une petite demo.
"On se demande comment des peuples de sociétés primitives, sans connaissance ni de chimie, ni de physiologie, ont réussi à trouver une solution à l'activation d'un alcaloïde via un inhibiteur de monoamine oxydase. Par pure expérimentation ?
SVP, apportez moi au moins une explication valide. Evitez ce genre de conneries :
Citation:
Moi, de mon coté, je me demande vraiment comment les néanderthaliens (et surement même les érectus) ont fait pour découvrir la loi de la gravitation universelle!
Si tu continu comme ça Lord Dralnar on va bientôt apprendre que préparer le vaccin contre la rage n'est pas plus difficile que faire une tarte aux pommes...
Vraiment pitoyable.
"Ce qui est affirmé sans preuve, peut être rejeté sans preuve"
Mouais... on peut pas trouver plus simple...
La rationalité n'a jamais eu toutes les réponses, loin de là. WebmonculNe vous excitez pas du bulbe pestonique Arold, ça ne servirait qu'à moi.
Je résume :
Ce qui se dégage de vos derniers posts est votre étonnement que
- des indiens puissent avoir découvert des remèdes par les plantes et notamment un puissant psychotrope dont la complexité chimique vous paraît extraordinaire. Nous sommes d'accord jusqu'ici ?
Et pourquoi ? Vous l'écrivez vous-même à deux reprises :
- "Parce que
" l'activation d'un alcaloïde via un inhibiteur de monoamine oxydase et patati et patata ne peut avoir être trouvée par "hasard/essais/tests" par .... et bien par des indiens ne connaissant pas la "neuro/gaga/biochimie".
Grosso modo, c'est un peu ça votre raisonnement à vous et à Narby. Et c'est grosso modo une compréhension de ce genre qui vous fait considérer l'élaboration de l'ayahuasca comme un extraordinaire mystère. Encore d'accord jusqu'ici ?
Et par la suite, vous "nous" percevez comme des gens imbus et rationalistes qui considèrent que le savoir des indiens amazoniens est insignifiant... Plus ou moins d'accord avec mon résumé ?
Bien ! Merci d'acquiescer.
OK, on ne causera plus d'ADN et bien peu de Narby. On ne va causer que des amérindiens, de vous et de tous ces autres éberlués qui, comme Narby et vous-même, révèlent cette même fausse modestie qui ne cache qu'un suspicieux et arrogant orgueil. Cette condescendante croyance en la supériorité intellectuelle de l'homme blanc sur le "sauvage" qui vous fait voir du mystère là où il n'y a peut-être que du bon sens et de la curiosité.
Permettez-moi de vous dire que vous êtes aveuglé par votre envie soit de voir du mystérieux suite à quelques propos tendancieux de Narby, soit peut-être aussi d'obtenir des réponses clé en mains sans avoir à réfléchir. Un signe de flemme intellectuelle. J'étaye ci-dessous pourquoi :
Citation:
<< Par exemple, pour fabriquer le genre de curare utilisé par la médecine occidentale, il est nécessaire de combiner plusieurs plantes et de les cuire dans de l'eau pendant 72 heures, tout en évitant soigneusement de respirer les vapeurs parfumées, mais mortelle, que la mixture dégage ? >>
Ici, non seulement l'auteur prend les indiens amazoniens pour de parfaits imbéciles ; des sauvages qui seraient incapables de quoi que ce soit et tout juste bons à découper du lard et tresser des lianes. Mais cette perception sous-jacente de "ces sauvages" vous incite à en déduire qu'ils ne seraient pas aptes à faire gaffe à des gaz pestilents et dangereux ?
Incapables de cuire longtemps une mixture ?
De mélanger des ingrédients ?
Et tout comme Narby, vous semblez sidéré qu'une population d'hommes vivant quasiment ou totalement nus, puisse mélanger plusieurs plantes - tout comme bien des (al)chimistes ou d'autres sorciers l'ont fait, par simple curiosité naturelle ou besoin, bien avant l'antiquité, ce qui ne semble étonner personne de nos jours, mais VOUS et NARBY, par votre merdique paternalisme, ne POUVEZ TOLERER que des indiens aient eu les mêmes facultés mentales et une démarche similaire, pour expérimenter et chercher parmi le vaste choix de plantes à leur disposition, pour cuire, mélanger, égrener, dépouiller, étoffer, effeuiller, déraciner, écraser, bouillir, tester, ce qui leur semblait sympathique et/ou utile/intéressant, en transmettre recette et conclusions culinaires ou autres, oralement, à leur tribu ou leurs successeurs ??...
Arrêtez ce foutage de gueule voulez-vous ! VOUS ETES GRAVES !
Tres graves. Pitoyables oserais-je dire !
MONSIEUR L'IRREDUCTIBLE PATERNALISTE CONDESCENDANT, les indiens amazoniens vivent et prolifèrent depuis plus de 20'000 ans dans un des milieux ambiants parmi les plus hostiles et rempli de menaces, de serpents constricteurs et venimeux, de crocodiles et caïmans, de moustiques, parasites et acariens, d'araignées venimeuses et/ou géantes (mygales genre
Theraphosa leblondi), de virus et bactéries, de plantes urticantes et toxiques, etc. etc. et bien d'autres possibilités de dangers potentiels pour l'espèce humaine.
Et pourtant, les indiens amazoniens sont encore là, en de nombreuses tribus et cultures : ils ont proliféré.
Avez-vous alors envisagé la possibilité que les indiens amazoniens ne sont ni plus CONS ni plus sauvages que vous-même ou les irlandais de Belfast ?
Arrêtez un peu de sous-estimer et mésestimer ces populations qui ont démontré, rien que par le fait d'être encore en vie, en cohabitation "intelligence avec leur milieu", ont démontré leurs facultés d'adaptation sur le terrain, leur intelligence créative, intégrative et écologique.
Voyez-vous, je connais relativement bien Narby et un peu plus que lui le biotope amazonien. Mais si on peut lui reprocher quelque chose de bien précis, c'est bien ce putain d'ethnocentriste dont il se défend pourtant. Ethnocentrisme qu'il a bien incrusté au fin fond de l'anus, contre lequel il lutte fortement et tente d'expier, mais qui explique partie de ses croyances grotesques. C'est un illuminé. J'entends, par illuminé, un type qui un jour, a transféré (le partielement) inexpliqué en inexplicable, et n'a trouvé que des chimères ou du magique pour remplir cette angoisse (parfois plaisante).
Même phénomène qui fait que face à l'immensité d'un ciel étoilé, certains ne peuvent que croire en dieu ; face à la merveilleuse symétrie de certaines toiles d'araignée, d'autres ne peuvent que croire en une intelligence supérieure qui leur aurait dicté comment les faire.
Et face à une décoction finalement pas plus compliquée à réussir qu'une omelette aux 4 fromages, vous débloquez pareil :
- je répète qu'il n'y a pas plus besoin de connaître les molécules de l'ayahuasca pour l'élaborer qu'il n'y a besoin de connaître la physique quantique ni la viscosité des matériaux, ni la thermodynamique pour réussir un bon soufflé au fromage ou une paella.
Savez-vous réussir un bon soufflé ? Pas moi... !!!
Pourrriez-vous m'expliquer tous les processus physiques et chimiques entrant en jeu dans la transformation d'oeufs et patates en tortilla ?
Non ! Et moi non plus...
La recette de l'ayahuasca se passe de complications moléculaires, c'est aussi simple qu'une tortilla :
<< un minimum de 2 ingrédients végétaux (dont l'inhibiteur monoamino-oxydase (IMAO) en question, et un autre qu'apporte la dimetiltriptamine (DMT)). Aucun de ces composants pris par voie orale ne produit d'effets psychotropes s'il est pris séparément (ceci s'expérimente très bien)
pour que la décoction de l'ayahuasca soit psychoactive, il faut mélanger, à la cuisson de la liane, une source de DMT qu'apportera une autre plante (ce même DMT se trouve aussi dans d'autres plantes), et sans doute dans bien d'autres qui n'ont pas toutes été découvertes. >>
A titre d'exemple :
- Les pâtes. Comme pour l'ayahuasca, on ne sait pas comment elles furent élaborées ni précisément comment quelqu'un y a pensé, mais pour les pâtes c'est encore plus mystérieux, car personne ne sait plus qui les a inventées. Pourtant on les mange tous !
Les chinois disent que c'est eux les inventeurs, et les italiens prétendent de même...
Sauriez-vous fabriquer des pâtes ? Pas moi. Je sais seulement les cuire.
- Porcelaine, VIe siècle... En Chine. Pas la moindre idée de comment ils y ont pensé. Et vous, le savez-vous ?
- le premier antipyrétique, la camomille, découvert (utilisé) par Hippocrate au Ve - IVe AVANT J-C. .... N'est-ce pas incroyable ?
- faïence, IIIe millénaire avant JC. Vous savez fabriquer ça vous ?
Moi non plus... pas la moindre idée.
- la céramique, VIIe millénaire avant JC...
Epatant, non ? Comment ont-ils pensé à ça ? Transformer des matériaux en les cuisant !!!
Etc. etc.
Lord DralnarCitation:
SVP, apportez moi au moins une explication valide. Evitez ce genre de conneries :
C'est assez pertinent comme comparaison (Néanderthaliens) car, en restant dans le domaine de la vaccination, je voudrais vous signaler que la première d'entre elle, la vaccination contre la variole a été découverte par Jenner au 18 eme siècle par l'observation et de manière tout-à-fait empirique!!.
C'est en observant que les personnes ayant contracté une maladie bénigne transmise par les vache et appelée "vaccine" (d'ou le nom de vaccination secondairement généralisée) ne contractaient pas cette maladie souvent mortelle qu'est la variole que Jenner a eu l'idée de la vaccination.
Personne à l'époque n'avaient de notions de microbiologie, ni d'imunologie.
Pour généraliser, toutes les grandes inventions et découvertes jusqu'a une période très récente de notre histoire se sont faites par essai/erreur, hasard ou encore par déduction logique.
et, pour ajouter aux exemples de Webmoncul, pensez-vous que l'illustre inconnu ayant inventé le poudre connaissait les principes chimiques complexes qui régissent la réaction explosive de la combustion du mélange souffre-salpètre-charbon?
C'est vrai que c'est assez débile de voir du mystère dans ce qui n'est que le fruit du hasard ou de la curiosité et de l'inventivité de notre espèce.
Inventivité qui est une constante parmi tous les peuples qui ont occupé notre planète depuis la nuit des temps, mais que vous refusez à ces indiens d'Amérique du Sud.
Citation:
La rationalité n'a jamais eu toutes les réponses, loin de là
C'est plutôt à vous de m'amener des questions auxquelles une approche rationelle ne peut répondre.
Arold
Mouais...
Ok alors on va arrêter là. Vous n'êtes même pas capable de comprendre ce que j'essai de vous dire. Inutile de continuer.
Jean Foutre Premier
Bing bang dans la ganache !
Arold KO par forfait. Tant mieux le match était déséquilibré.
Pour en rajouter une petite couche, sauf si ma mémoire me joue des tours, et là pas le temps de fouiller mes archives, il me semble bien avoir lu et entendu qu'en pleine forêt amazonienne, il y aurait eu, il y a quelques millénaires une civilisation dépassant largement le stade tribale, avec des cités comprenant des dizaines de milliers d'individus, organisées socialement, utilisant l'irrigation, la poterie, le commerce etc etc. Leurs constructions de bois et de feuillus étaient érigée sur des monticules et des talus naturels ou artificiels. L'ensemble était relié par des voies ou navigable ou terrestre réhaussées pour éviter les inondations des marais et cours d'eaux dûes aux pluies amoziennes. Si je ne m'abuse, l'interconnexion de ces "villages flottant" ont pu réunir jusqu'à une million d'individus.
C'est ensuite, pour x y raisons qu'un certain "déclin" (j'ai oublié les hypothèses) aurait renvoyé les descendants de ces indiens dans la jungle pure et dure...
Enfin tout cela pour mettre en évidence, que l'amazonie par le passé n'a semble-t-il pas toujours était occupée uniquement par de petites tribus chasseurs-cueilleurs. Possible que certaines techniques médicinales et breuvages soient issues de cette époque de communication et de concentration humaine, va savoir. Ce qui pour un processus de tentatives essais/échec/réussite se révéle du même coup bien moins improbable qu'en cas d'isolement sévère avéré. Même si les arguments avancés par webmoncul sont suffisants selon moi...
Enfin j'en sais rien moi, j'y étais pas ! Juste j'avais été surpris d'entendre que des VILLES avaient poussées et vécues en pleine jungle il y a très longtemps, et que cette civilisation c'est perdue car l'imagerie véhiculée sur l'endroit fait tout le temps référence aux petite tribus de "sauvages" n'ayant pas décollés depuis cro magnon... !
Shakti
J'ai aussi entendu parler de ça.
Dans un reportage à la tv, un chercheur se battait pour sa théorie qui bouleverse les connaissances répandues sur la jongle Amazonas et ses peuplades.
Il aurait trouvé des restes notamment de céramique, en si grande quantité que sa déduction était une grande civilisation urbaine. Au moins une fabrication industrielle d'ustensiles ménagers.
A part cette possible civilisation enfouie sous les flots, les outils fabriqués par les amérindiens n'ont rien à voir avec les silex maladroits du paléolithique ni même avec les arcs de l'égypte ancienne.
Les sarbacanes, les arcs et flèches qu'ils utilisent, les outils de pêche aussi, sont d'une foudroyante précision. Une fabrication de très haut niveau. J'en ai vus des exemplaires dans le musée des amériques, je vous assure qu'on serait bien incapables de fabriquer des instruments pareils avec nos outils modernes.
Webmoncul
Une bouteille de coca-cola, comme tout objet, peut servir à autre chose qu'à contenir du cola... Et du coup ça me fait penser que la sarbacane me semble un peu mal fichue pour ce à quoi je pense.
Mais bon, tu as raison de dire qu'elles sont délicieusement effilées et bien fichues ces sarbacanes (aussi pour tuer des singes et des oiseaux).
Par ailleurs ça me fait penser que les amazoniens dorment très souvent sur des hamacs. Et si on réfléchit bien à leur technologie, on peut conclure qu'elle est très très aboutie vu le milieu ambiant dans lequel ils vivent.
Franchement, a-t-on besoin de perfectionner un bon hamac pour une bonne sieste ? Je ne le pense pas, car c'est absolument parfait pour roupiller.
As-tu déjà roupillé sur un hamac Shakti ? Si c'est le cas, tu as constaté comme moi que c'est mieux qu'un lit conjugal de draps de soie (d'ailleurs j'ai pas de draps en soie, mais une couette en mousse qui commence à puer).
Le hic, car il y a toujours un hic, est ici : as-tu fait l'amour (avec quelqu'un s'entend) sur un hamac ?
Ben on se casse la gueule ma fifille ! On se fout par terre en moins de deux. Tintin pour niquer sauvagement. Tu niqueras laborieusement par terre ciboulette, à l'indienne, près des tarentules.
Problème de technologie à régler...
Gael
Il y a aussi l'exemple de l'opus signinum enduit qui servait à l'entanchéité des aqueducs romains et qui est d'ailleurs étudié à l'institut des polymères. Fabriqué avec des matériaux naturels on peut encore voir son efficacité sur les aqueduc du sud de la France et de l'Italie.