Ecoute, je vais pas te suivre dans ce terrain.
Refaire le monde et demander des solutions à la délinquance sur fond de zones socialement sinistrées, dans un forum de discussions... Ehem.
Ce sera mon dernier post ici, et je vous laisse discuter entre gentlemen car je ne suis pas vraiment un gentleman. Moi, je suis un ex-voyou, assez révolté anciennement et un peu fatigué maintenant.
Hans a écrit:
D'après mes souvenirs (n'hésite pas à me corriger si je me trompe) on dit que c'est Sarko le nabot démago, qui a remplit la poudrière (ici les banlieues) de poudre et que les deux gamins qui se sont tragiquement tué dans un transfo pour fuir la police a constitué l'étincelle qui a fait péter la poudrière! C'est léger pour expliquer pareils violences (même avec ce trou du cul de Sarko dans le rôle de provocateur)! De plus les violences concrètement elle venait de la part des habitants des cités dans leur ensemble ou tout du moins dans leur grande majorité?! Pas à ce qu'il me semble! Sur l'ensemble des habitants des cités concernées ça ne faisait pas grand monde me semble-t-il! En fait nous avions des bandes qui détruisaient et voulaient en découdre avec leur autorités (même avec les pompiers ce qui est comble), j'en déduis donc qu'il y a bel et bien quelque chose qui ne tourne pas rond et je dirais même de mauvais dans la tête des gens qui ont commis de tels actes!
C'est léger si tu réduis un "amok" à ces 3 données brutes.
C'est pareil pour tout. Même pour un Boeing 747, qui sera moins lourd que l'air si on le réduit aux pets du commandement de bord...
Souviens-toi qu'il il y eut aussi p.e. mai 68 en France, tout aussi violent, et simultanément des flambées de voitures et des barricades un peu partout en France (et d'autres ailleurs en Europe).
C'était quoi ici, une certaine "mentalité des banlieues ou des jeunes" contre les autorités ? Dans les banlieues ici aussi ?
Les flambées comme on dit, sont un phénomène
boule de neige que déclenche on ne sait trop comment un événement souvent très émotionnel, ajouté à une dose de ras-le-bol qui ouvre le terrain à l'explosion. Aux USA, il suffit il y a 10 ans d'un
tabassage par des policiers, filmé en vidéo et diffusé aux infos, pour déclencher des émeutes terribles. Et ?
Serait-ce la mentalité des afro-américains de banlieue peut-être ? Je ne le pense pas...
Ce que je pense c'est qu'il il y a de quoi hurler et brûler des autos lorsqu'un gars est ainsi tabassé. Et il y a de quoi hurler lorsque deux gamins se font électrocuter. Ca nous éloigne du sujet de éa délinquance, mais c'est toi qui as amené encore un nouvel exemple pour le moins discutable et peu adapté au fil de la discussion, qui est.... et bien c'est dans titre. Mais ce titre lui-même est un amalgame.
Tu parles d'une "certaine culture suburbaine". Oui, possible qu'elle existe - mais culture implique autant arts et musique que le reste. Inutile de chercher une "
mentalité particulière aux banlieues" comme agent véhiculaire ou générique de la délinquance, car c'est fort de café. La violence est corrélée à la délinquance en fait.
Et la culture/mentalité des zones favorisées, alors ? Ne serait-ce pas simplement l'ensemble de conséquences favorisées par le fait d'être né dans le côté le plus favorisé ?
Je ne nie pas ton idée de cultures suburbaines, mais je lui donne pas plus de valeur déterminante qu'un pourboire à cette histoire de mentalités ou culture des banlieues, comme moteur de délinquance. Encore une fois, je ne te suis pas dans ce terrain.
Hans a écrit:
De plus les violences concrètement elle venait de la part des habitants des cités dans leur ensemble ou tout du moins dans leur grande majorité?! Pas à ce qu'il me semble! Sur l'ensemble des habitants des cités concernées ça ne faisait pas grand monde me semble-t-il!
C'étaient surtout les jeunes, bien entendu. Certainement pas des vieillards ni des tétraplégiques. Quoi de plus normal en fait, et c'est souvent ainsi.
Paraît-il que ces émeutes en France ce fut le fait de gamins souvent très jeunes, entrés dans le phénomène, mais qui n'avaient pas le moindre casier judiciaire ni n'avaient jamais eu le moindre ennui avec la police auparavant. C'est un des éléments sortis aux infos, par le chef de la police lui-même, si j'ai bonne mémoire.
Plus bas, tu as sorti l'histoire des bandes : en effet, il s'agissait de bandes qui se sont pour une bonne partie
formées pour l'occasion. Ce n'est pas pareil que des bandes de voyous ayant pignon sur rue.
Voilà, j'en reste là pour ce qui me concerne. Pas envie d'aller plus loin. Je ne vais certainement pas m'indigner ni insérer une certaine mentalité merdique ou que sais-je, contre tous ces jeunes cagoulés (je ne les connais pas) qui défièrent les forces de l'ordre. Surtout lorsque le président des forces de l'ordre les traite de racailles à
karchériser.
Parfois, ca peut être compréhensible de se révolter, et je le ferais peut-être ou l'aurais fait comme les autres. Avec les dégâts matériels que cela peut causer, (et malheureusement aussi parfois des victimes, il y en eut).
J'ai d'excellentes raisons de ne pas continuer dans ce terrain miné et général, faisant appel à des explications d'ordre pamphlétaire, où il est difficile de ne pas caricaturer nos propres idées ; et où le risque de passer pour le con qu'on n'est pas complètement ni nélcessairement est déjà en latence, sauf si on tartine ses posts de "
bien entendu, loin de moi l'idée de X YZ"... Trop chiant de devoir tartiner un post rien que pour arriver à.... rien. Un échange de ragots et de vagues impressions sur des événements et des éléments de société généraux.
Hans a écrit:
Alors soit changer de politique pour changer tout ça, ok, Wunderbar! Mais alors concrètement ça consiste en quoi?!
J'aurais bien quelques idées concrètes, mais elles paraîtront outrageusement gauchistes. Faut ce qu'il faut si on veut rester un idéaliste célestial terrestre.
Bah, c'est pas que je craigne d'être mal aimé ou détesté, mais ça m'enchante pas de partager ici mes si jolies idées radicales pour changer le monde. Je les garde pour le jour où je serai proclamé monarque présidentiel, ou mieux pour ma fifille quand elle sera en âge de me poser ce genre de questions.
A+